滴水皆有份：第二季
第 4 集：工厂化农场隐藏的健康危害
第二系列包括六集，重点关注我们 纯净的农场，纯净的水 运动。
在这集 每一滴都公平，主持人 Thomas Hynes 和 Christopher D. Heaney 博士，哲学博士约翰霍普金斯大学彭博公共卫生学院副教授。希尼博士的研究重点是集中式动物饲养作业（通常称为工厂化农场）对人类健康的影响。在整个节目中，他们探讨了这些设施对工人和附近围栏社区造成的重大危害，包括呼吸问题、多重耐药细菌的传播以及环境污染。
Heaney 博士讨论了他对高密度畜牧业与人类健康之间关系的研究，分享了他从个人好奇到学术探究的历程。他强调迫切需要解决这些健康风险，以及在制定监管政策时考虑受影响社区的生活经历的重要性。对话还涉及更广泛的环境正义问题，强调需要采取积极主动的方法来保护公众健康免受工业化畜牧业的影响。
另一个关键话题是前景光明但又备受争议的沼气技术，该技术用于从牲畜粪便中捕获甲烷以生产可再生能源。尽管这项技术似乎是一种创新的解决方案，但希尼博士对其潜在风险表示担忧。他警告说，这些沼气设施可能会加剧附近居民的健康问题，特别是通过释放硫化氢等污染物。他还指出，这些设施可能变得像化石燃料行业一样危险，尤其是在飓风等自然灾害导致灾难性故障的情况下，这种灾害经常影响北卡罗来纳州等地区。
Heaney 博士进一步提倡更积极主动的社区参与和公共卫生监测。他强调了主动监测和系统检测的重要性，这可以为新出现的健康威胁提供早期预警，特别是与人畜共患疾病相关的威胁，这些疾病可以从动物传播给人类。在全球卫生背景下，这种监测至关重要，因为世界仍在面临流行病及其广泛影响带来的挑战。
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Waterkeeper S2，第 4 集 – 工厂化农场隐藏的健康危害
托马斯·海因斯： 欢迎回来 每一滴都公平。我们今天的嘉宾是克里斯·希尼博士，他是约翰霍普金斯大学环境健康与工程系副教授，也是约翰霍普金斯大学宜居未来中心环境正义社区科学与创新倡议主任。
他的研究重点是环境对健康和福祉的影响，特别是社区土地使用、废物处理和食品生产实践。
Heaney 博士，非常感谢您今天的到来。
克里斯·希尼博士： 谢谢，汤姆。很高兴来到这里。
托马斯·海因斯： 好吧，我们做这些节目已经有一段时间了，我们讨论过 CAFO 或工厂化农场对社区和水质的各种影响。但是，今天我们非常高兴地谈论这些设施和生产对个人健康产生的一些影响。
所以，我希望您能首先向我们介绍一下您的工作。
克里斯·希尼博士： 当然。是的，汤姆。很高兴来到这里。我们对这些集中饲养动物的经营活动或 [00:01:00] 工业化畜牧生产设施。这些加工厂生产的肉类供应全国乃至全世界家庭的餐桌，为许多人提供了蛋白质来源，带来了巨大的利益。
然而，这种食用动物生产系统的结构方式也会产生危害和危险，不仅对设施内的工人，而且对居住在高强度或高密度工业化畜牧生产模式的社区和街区的居民也是如此。
对于工人来说，我们观察到的危险包括环境条件方面的一切——从加工设施内的极冷温度，到活体食用动物生产设施内的极热温度——肌肉骨骼、大运动损伤、灰尘和空气污染，这些都可能引发呼吸问题。
我们知道使用抗菌药物，也就是你希望的这些抗生素 [00:02:00] 你去看医生，需要治疗一种耐药性感染，你希望这些药物对你、你的孩子、你的家人有效。实际上，美国有大量的抗菌药物用于生产食用动物。因此，我们做了大量的工作，揭示了接触生物气溶胶和食用动物生产设施内细菌的工人的危害和影响。它们可以自我定殖，并将细菌带回家，而且它们往往具有多重耐药性。这意味着对三类或更多类抗生素药物具有耐药性，我们希望这些药物可以在柜台上买到，以便我们的医生能够治疗感染。
因此，我们也从工作场所环境中学习并了解工人面临的危险，我们还认识到，住在这些设施附近的人可能会遇到一些与空气污染相关的类似危险，这些危险与通过工厂迁移到其他地点有关。 [00:03:00] 空气、水和工人，这些抗菌素耐药性细菌可以进入社区。
水污染是另一个大问题。事实上，如果你住在大型工业畜牧生产设施或畜牧加工设施的围栏边，你很可能会遇到与空气、水和土壤污染有关的大量环境健康危害，这就是我们所听到的生活经历。
托马斯·海因斯： 是的。这很有趣，因为我们经常谈论其下游影响，但我并没有真正想到这对所有在设施中工作的人来说都是一个巨大的健康危害。我们考虑的是动物受到的待遇以及周围的社区受到的待遇。
但这对当地民众来说是一个真正的危险。我想，你知道，我对此有自己的看法。我住在纽约市，我生活中的一切都像变魔术一样出现。我们不知道任何东西是如何生产出来的，如何送到我们的餐桌上。 [00:04:00] 另一个因素是，这些人确实冒着生命危险为我们提供蛋白质和巨大的益处。
我很感谢你提出这个担忧。你是如何参与这项工作的？
克里斯·希尼博士： 是的，和你一样，我不是在纽约这样的大城市长大的，而是在北卡罗来纳州三角研究园地区的郊区长大的。我对食品体系有一定的了解，因为它供应的食物可能出现在我们家的厨房餐桌上。但你知道，作为日常生活的一部分，住在北卡罗来纳州，上大学，有幸能上北卡罗来纳大学教堂山分校这样的大学，了解这个州的不同地区，和家人一起探索，我们过去常常带着家人去海岸旅行，从达勒姆到北卡罗来纳州海岸的路上。我和哥哥在经过 40 号州际公路东部农村地区的某个路段时，会互相看着对方 [00:05:00] 我们会问，那是什么味道？多年来我们并不清楚，或者说，在互联网出现之前，我们只是根据传闻来推测，但后来我们发现，这是因为农业生产取代了烟草的减少。
那是畜牧业，养猪业。那是在 1990 世纪 2000 年代和 XNUMX 世纪。我在北卡罗来纳大学教堂山分校工作期间，有幸结识了一位公共卫生学院的教员，他与北卡罗来纳州东部农村地区的社区合作，倾听工人的担忧，倾听工业化畜牧业围栏邻居的担忧，并试图从公共卫生学院（北卡罗来纳大学非常著名的公共卫生学院）的角度，试图提出，我们如何才能对这些尚未解答的研究问题提供一些答案。
许多社区担心，无论是哪个行业，无论是工业化石燃料设施，还是工业规模的废物管理 [00:06:00] 设施，如废水处理厂或垃圾填埋场。住在那里的人们经常会遇到一些事情，他们会在厨房餐桌、教堂、教区大厅、学校里谈论这些事情，当他们聚在一起送孩子时，他们会说，你也经历过同样的事情吗？
人们已经认识到这些环境问题，但并不总是有资源、科学和其他能力来记录和解决这些问题。所以我很幸运地遇到了这位教员，史蒂夫·王，他的整个职业生涯都是在这个领域完成的。
我很幸运能和他共事多年，他与北卡罗来纳州环境正义网络等社区组织合作设计了这些研究。其中包括 Naima Muhammad 和 Gary Grant 等人，以及北卡罗来纳州杜普林县农村社区援助赋权协会 (REACH) 等社区组织，以及 Devon Hall 等社区领袖。
他们一起，学者，Steve Wang 和空气 [00:07:00] 污染专家们想出了如何设计研究，以便得到严格客观的答案，比如，这些散发出恶臭的气体羽流究竟是什么性质，它们从哪里来？你能把它们追溯到源头吗？
因此，他们花了几十年的时间研究这些气团，认为这些气团是由大型集约化猪舍回流并排放的。这些猪舍就是饲养大量猪的房屋。此外，在北卡罗来纳州，这些大型露天粪坑被称为泻湖，而这些粪坑降落的喷洒场以液体形式喷洒废物，通常会将废物喷射到空气中。
然后这些气团就会笼罩周边社区，并通过这些参与性流行病学研究非常巧妙地展示出来，这些研究涉及一段时间内的重复测量，反复回答这个问题，你的空气污染是如何在 15 分钟内变化的，或者 [00:08:00] 按小时计算？
如果人们非常系统地记录身体症状、粘膜刺激、呼吸道症状、情绪状态的变化，并每天两次定期测量肺功能血压，那么这又有什么关系呢？他能够证明，这些气团和空气污染羽流的来来去去与不良的身体、心理、社会、呼吸和血压健康终点密切相关。
这些证据都是经过长期努力收集、综合和整合的，旨在寻求政策变革，寻求改革这些设施的许可证，希望这些证据能够为空气排放、水排放、土壤排放的监管提供信息，从而保护健康，更好地保护部分地区邻居的健康。 [00:09:00] 像北卡罗来纳州东部这样的国家，而 REACH 的 Devon Hall 说，它是世界养猪之都。在北卡罗来纳州的杜普林县等地，猪的数量比人还多。这就是我参与其中的原因，一开始对我来说非常个人化，和家人一起经历这一切，不知道问题是什么，不知道问题的答案是什么，你知道，当我转向我的兄弟说，那是什么味道？
但是拥有亲身经历。如您所说，转瞬即逝，短暂的，不是在世界养猪之都蒂普曼县长大，而是有机会在学术和科学上有所发展，这样我们就可以设计出高度响应这些工业化食用动物生产系统围栏边人们亲身经历的研究。
托马斯·海因斯： 我们说那是金钱的味道。这是我们这个系列的第一位嘉宾杰米·伯杰就这个问题拍摄的电影的名字。这是一种悲观的、讽刺的、金钱驱动的观点，不是杰米的观点，但这就是 [00:10:00] 行业，你嗅到的就是金钱。你说了很多有趣的事情，但有一件事让我印象深刻，那就是，我再一次毫不掩饰我的无知，但我对这种观念非常无知，即它取代了烟草，烟草显然取代了它。我的意思是，人们仍然吸烟，但在我的一生中发生了巨大的变化，从香烟无处不在到香烟，显然仍然存在，但那个行业和我从未联系在一起。那是，养猪场填补了地理空白，一个健康危害换另一个健康危害，我的意思是，那只是，是的……
克里斯·希尼博士： 是的。我的意思是，北卡罗来纳州工业化养猪生产系统的扩张始于 20 世纪 80 年代末，随后在 90 年代迅速扩张。然后在 2000 年代初，北卡罗来纳大学教堂山分校公共卫生学院的科学家和 fenceline 之间的社区学术合作开展了足够的工作 [00:11:00] 社区和全州范围的北卡罗来纳州环境正义网络，他们能够成功地论证说，这种模式，即允许这些养猪场及其泻湖和喷水场对非裔美国人中的有色人种以及低收入人群产生了不成比例的影响。
因此，他们进行了非常优雅、首创的分析，非常令人信服地证明了这代表了环境的不公正，这些以猪为集中的动物饲养场及其许可证并没有在北卡罗来纳州这样的州内平等分配。
他们集中在该州有色人种和低收入人群占比较大的地区。所以，这种模式确实令人大开眼界，它帮助社区成功地争取全州暂停发放任何新许可证 [00:12:00] 用于猪集中饲养作业、泻湖和喷水场。
因此，这个行业以及在北卡罗来纳州各地，凭借一系列经济驱动因素，对经济做出了巨大贡献，这是几十年来农业作物生产和国内作物优先顺序转变的一部分。但养猪业的情况发生在上世纪 80 年代末和 90 年代，当时州政府采取了某种限制或禁令，禁止为养猪 CAFO 液体废物管理系统发放任何新许可证。现在，与北卡罗来纳州养猪 CAFO 扩张同步并略微落后的是，我们扩大了工业化家禽养殖设施，这在尾端有点重叠。
而要理解扩张速度和地理分布则要困难得多。 [00:13:00] 集中化是造成这种现象的原因之一，因为这些系统采用的是干式禽粪废物管理，而不是湿式液体废物管理系统。因此，在北卡罗来纳州，它们没有与水质部门为猪集中动物饲养场或其他动物设施维护的相同的许可证结构，这些设施需要达到一定的动物当量单位阈值，并且拥有液体废物管理系统。但家禽业也在扩张。我认为最近使用一些非常精致的卫星图像分析能够显示北卡罗来纳州和类似地区的扩张与猪集中动物饲养场的扩张有关。这些确实代表了非常大量的猪和家禽生产及其产品，这些都是消费品。
托马斯·海因斯： 你说的暂停，只是限制扩张。现在仍有数百万头猪 [00:14:00] 每天每分钟都以不加治疗的方式去厕所，这只是解决问题的增长，对吗？
克里斯·希尼博士： 是的，一般来说确实如此。我认为，另一件事是，通过我们在农村社区健康赋权协会的合作伙伴及其成员网络，他们每月都会聚在一起，每月举行杜普林环境健康觉醒项目或 DHAP 会议，而且这些会议都是公开的。
但与会者往往是几十年来一直支持 REACH 及其社区参与、告知和教育工作的 REACH 成员。他们也做了大量研究，社区学术研究。但在每月的 DHAP 会议上提出的一些证词是，人们注意到，当他们离开家，走上当地高速公路、州高速公路或当地道路时，他们会经过一系列位于入口处的标牌 [00:15:00] 不同的农场，他们会说，从历史上看，这些农场只挂着养猪企业整合商的牌子，比如 Murphy Brown、Smithfield 或 Prestige。但他们想知道为什么现在他们看到的是家禽生产、Butterball 或其他家禽整合商的牌子。当这些问题成为月度会议的焦点，他们与学术合作伙伴分享这些问题时，我们开始查看卫星图像，然后说，好吧，你在哪里看到的，让我们来看看。
我们开始注意到，全州范围内对养猪 CAFO 扩张的禁令，即限制任何额外许可证的发放，实际上阻止了经济增长和经济驱动力，对吧？所以，似乎发生的事情是，一个人可能是合同养殖者，可能是某个特定猪群的生产者，对吧，某个生命阶段的猪群，但无法扩张，对吧，因为你不能 [00:16:00] 扩大泻湖，你不能扩大泻湖的规模，你不能扩大或改变，围绕液体废物管理系统的运营许可证的重要部分可以通过生产不同动物物种来扩大。
因此，就有了共置的感觉，同一生产者在同一块土地上可能生产了一百、数百甚至数千头猪。现在，通过我们社区的学术工作和其他人的学术工作，似乎在同一块土地上生产了数百到数千甚至数万只家禽。
所以，回过头来想想，谁在那里工作？公共卫生问题是什么？环境健康问题是什么？我认为我们所有人都经历过，全球都意识到了这些病原体、这些病毒，它们可能是流行病，可能是大流行病或流行病，这是我们很久以前就知道的。 [00:17:00] 自 1918 年的流感大流行以来，流感病毒感染了许多不同的哺乳动物和许多不同的动物物种。
如果你考虑一下其中的一些经典三角关系，那就是鸟类或禽类物种。也就是猪和人。因此，人们担心，随着猪的饲养密度不断增加，人们在猪的饲养地附近工作和生活，以及家禽（可能是鸡、肉鸡、火鸡）的饲养密度和数量不断增加，如果引入流感病毒，就会出现理想的条件，这些病毒喜欢这种非常高的选择压力，以适应不同的动物物种。
如果你多年来一直以高频率播放这些数字，我们就会注意到这种共置趋势又回来了， [00:18:00] 近十年了，在什么时候，你有可能看到这种选择压力从家禽传播到同一块土地上的猪身上？附近有人工作和生活。当这些流感病毒很好地适应了猪宿主时，我们知道它们更容易对人类造成问题并导致疾病。它们更容易导致人类严重疾病和死亡，就像我们在 2009 年大流行中看到的 H1N1 毒株，它对全球大流行产生了影响。所以这可以追溯到我们的社区伙伴和他们的生活经历，那些离开家开车上路的人，或者在社区会议上注意到的人，在每月的会议上发言说，嘿，还有人注意到这个吗？第一点是什么？第二点，如果我们问这个问题，在会议桌上有合适的人，学术专家和其他可能熟悉的人 [00:19:00] 环境卫生、公共卫生、传染病确实存在合理的问题，这些问题可能涉及公众利益，社会关注我们州不同地区（如北卡罗来纳州）以及全国和全世界正在发生的事情。这不是美国独有的，美国的工业化畜牧业生产规模已经达到一定水平。
但在亚洲、南亚和中国，现在不仅有单层密闭式动物饲养场，还有多层密闭式动物饲养场，这再次引发了人们的担忧和问题。就生物安全和生物防护的一些原则而言，这样做可能有合法的好处。但是，如果引入令人担忧的病原体或病毒会带来挑战。在这种生产规模下，如果动物物种共存，病毒会通过这种选择性 [00:20:00] 压力，这可能会对公众产生重大影响。
托马斯·海因斯： 好的。这里有很多。这很可怕。这很棒。而且有很多非常可怕的事情。其中之一可能是您最近说的，如果您认为在养猪场工作听起来很糟糕，想象一下在 10 层楼高的养猪场工作。但我从您那里听到的是，暂停，我的意思是，这并不是真正的暂停，因为您只是用其他动物填补了那个扩展。
所以你实际上是在扩张，就像这个行业显然在扩张，而他们却说他们处于暂停状态，他们是坏人。所以在我看来，这很令人恼火、可怕，而且毫无帮助。但当你把这个例子放在另一个范式中时，我笑了，因为我害怕。
你把另一个范式放进去，比如，嗯，这也是理想的繁殖地，我使用人畜共患这个词正确吗？我的意思是，我不知道，或者只是，是的。是的，人畜共患疾病和流行病，听众们可能还记得几年前 [00:21:00] 我们曾有一个让整个世界陷入瘫痪的系统。
这太可怕了。他们实际上在某种程度上让问题变得更糟，因为现在你又增加了病毒滋生的机会。在所谓的暂停令下，这实际上只是换了个名字的扩张。哇。这太可怕了。
克里斯·希尼博士： 我认为，人们最关心的问题之一，以及为了公众的利益而正在解决或整理的很多问题，就是关于最新的高致病性禽流感，HPAI，通俗地说就是影响奶牛的禽流感。
但导致它对奶牛造成威胁的是，它遍布全球，感染了不同的哺乳动物物种，并呈现出令人担忧的模式，即能够成功适应哺乳动物，而哺乳动物与奶牛的关系更为密切，在生理上也更为适应环境，能够转移到其他温血哺乳动物身上，如牛、猪和人类。
这是一种 [00:22:00] 公众有权了解人们关心的问题。我认为，目前，正在进行的高致病性禽流感调查以及其通过奶牛传播的程度，其中一个问题是，它是否也影响家禽群？如果是，影响范围有多广？影响程度有多大？真正的大挑战是检测。谁在推动设计检测和监测的决策。是被动监测吗？是主动监测吗？我的意思是什么？
是不是说，除非生产商（比如 CATO）主动提供信息，否则你不会进行检测。他们的牛群的奶牛身体健康状况发生了变化。也许他们的牛奶已经变质，并出现了明显的迹象。也许他们的产量下降了。
你不会有测试 [00:23:00] 除非有生产商站出来。对。这与主动检测非常不同，主动检测是免费提供检测，你保证无论结果如何，任何生产产出或任何经济、潜在经济成本都不会对任何单个生产商、任何部门本身产生不利影响。你可能还会觉得，这与跨政府机构协调非常不同，对吧？让美国农业部动物公共卫生信息服务或动植物卫生检验局与疾病控制中心合作，让他们与食品和药物管理局合作，以设计一些主动监测。因为我们从另一边的工人那里听到的是，他们不确定这是否是一个问题。
他们不知道他们工作的设施是否会受到影响。他们正在经历的，可能就像全国各地的许多人一样 [00:24:00] 全国范围内，他们自己也在经历呼吸道感染。他们在决定，我是否要去上班？监测测试信息的行为可能有助于工人应对这种情况。生产者应对这种情况。
这是我们非常清楚的事情，我们从社区合作伙伴那里学到了很多东西，比如 REACH 的 Devon Hall 和北卡罗来纳州环境正义网络以及德玛瓦的其他社区合作伙伴。在德玛瓦半岛，有 Maria 和 Michael Payan，还有社区卫生服务提供者，比如 Imani Dorival，她看到这些工业畜牧业工人来到她的诊所，他们患有呼吸道疾病。这通常是关键的小信息。例如，高致病性禽流感的体征和症状。事实上，这是一种眼部感染，这是陈述的一部分。除了呼吸道之外，轻微的呼吸道症状是他们不了解的，很多当地工人，很多 [00:25:00] 医护人员和工业化操作人员等并不知道要寻找这一点。
当这些信息被共享时，你就可以开始将更多的点连接起来，并可能进行一些主动监测，比如说，当你出现与典型呼吸道感染不同的体征和症状时，就可以进行甲型流感或乙型流感的快速检测。
所以，这是另一部分，即工业畜牧业工人的亲身经历。如果我们得到的数据表明，是的，他们接触的病毒确实是一种危害，而且与他们在这些设施中的工作任务有关，那么我们什么时候才能采取协调一致的主动应对措施，保护他们作为工人的健康，并意识到需要考虑这些设施和密集生产场所周围的社区、街区和人口。
托马斯·海因斯： 我的意思是， [00:26:00] 老实说，您提出的考虑非常、非常周到。
我的意思是，我们在这里谈论的不仅仅是水质。我们谈论的是人们的工作。我们谈论的是员工的健康，是的，我明白，经济有两个不同的方面，一个是工业集成商，或者就像母公司一样。然后是这些小农户，他们的利润非常微薄，需要养家糊口。我知道，这是一个错综复杂的问题。我们之前谈到了这项研究，每天两次测试人们的健康状况，还有这个那个，这个非常优雅的发现等等。
您说这在某种程度上意味着要暂停养猪，但这并不是全部。您是否对这没有带来更多变化感到惊讶？因为从您的立场来看，研究和科学听起来非常清晰，以至于您会觉得，好吧，这些点不可能更清楚地联系起来。
我并不是想强迫您说话，但您是否对它没有带来更多改变感到惊讶？
克里斯·希尼博士： 是的，我想 [00:27:00] 我们从社区合作伙伴那里听到最多的一件事就是我们没有看到变化。我们没有看到社区和人们居住和聚集的景观，在每月一次的杜普林环境健康觉醒项目中，他们没有看到事情发生变化。
这让他们感到担忧，他们一直在提出这些担忧。无论是北卡罗来纳州的杜普林县，还是东海岸或中西部的苏塞克斯县地区、中美洲、爱荷华州、明尼苏达州、威斯康星州的中部地区，还是远西的南北达科他州、俄克拉荷马州，以及加利福尼亚州和华盛顿州。
你听到的同样的担忧是，生产规模没有改变。多年来，生产方式产生了这些短暂、难以预测的短暂空气污染事件，人们 [00:28:00] 描述每天早上我准备去学校，送孩子们上学，去上班，我打开门，与空气协商，因为我在等着看我和我的孩子们会发生什么。
这一点没有改变。我们现在听到的很多证词，以及我们真正想要准备的，是什么问题需要回答？
需要提高科学和技术能力来解决这一问题，因为人们担心，可能会进一步整合，畜群规模可能会进一步扩大，因为存在一种技术可以从有机废物、粪便、混合泥浆（即猪、奶牛或家禽的粪便、尿液和粪便）中收集甲烷。 [00:29:00] 他们试图将这些有机物质与湿物料混合，以使其适合进入厌氧消化技术或生物消化器。
现在人们担心有一种工程技术，一种可能产生甲烷的工程技术，我们在全国各地都听到了来自围栏邻居的一致、令人震惊的报告，这些报告称，工业化畜牧业沼气设施周围的基础设施正在初步试点建设中，无论是个体经营，还是合并、扩大，都获得了批准，可以饲养两倍、三倍、四倍的牲畜，在某些情况下，可以达到能够生产足够粪便的规模 [00:30:00] 然后收集甲烷，然后将其运输到卡车或管道基础设施中进行调节、净化，最后将甲烷与区域天然气管道连接起来。因此，令人担忧的是，他们不仅在回家时仍然与空气进行协商，而且他们实际上正在经历更为严重的事情。据报道，由于合并和规模扩大，规模更大、频率更高，奶牛生产商的牛群规模可能为 100 到 300 头。但随着能够生产沼气的前景，作为其中的一部分，可能会扩大生产规模，以增加牛群规模。
我们还没有听说过 [00:31:00] 仅在全国各地的社区中，奶牛养殖业都围绕沼气进行强化整合。我们还看到了围绕猪群 CAFO 沼气等基础设施建设的这种现象，据报道，这不仅仅是一个或固定数量的猪群 CAFO，对吧？
北卡罗来纳州大约有 2000 多个这样的管道，大部分集中在该州东部，但现在都是局部管道，用于连接和输送来自可能配有生物消化器的养猪 CAFO 养殖场的沼气，然后再通过更大的管道连接到集中式养猪 CAFO 沼气调节设施，输入的养猪 CAFO 沼气中含有一定浓度的硫化氢。
这是一定浓度的氨。它需要净化。它需要清洁。它需要调节。作为调节的一部分 [00:32:00] 你在一个集中设施中浓缩这些材料，根据居民的证词，它看起来和以前在他们的社区中出现过的任何东西都不一样，因为这些社区不是围栏内的化石燃料工业社区。
这是美国农村的农业。现在，他们生活在大型基础设施中，看起来像是火炬。在那里你放出气体。如果你从我家巴尔的摩开车到纽约市，你会看到在去纽约市的路上，你会看到大量的化石燃料，无论是天然气还是其他类型的炼油和加工调节设施。
因此，我们从北卡罗来纳州杜普林县和桑普森县的美国农村地区了解到，人们现在意识到沼气加上工业畜牧业意味着什么。这实际上意味着他们担心自己生活在北卡罗来纳州的化石燃料工业基础设施中 [00:33:00] 大型风暴和飓风发生的频率日益增加。
我们在这些月度会议上听到的一些证词是，我们以前从未担心过养猪 CAFO 会爆炸。我们从未担心过我们将要生活的基础设施，担心会再发生像海伦那样的大规模灾难性洪水，该洪水对该州西部地区造成了悲惨的不利影响。但如果真的大规模建设化石燃料基础设施，以回收和捕获养猪和其他畜牧业产生的甲烷，当电力中断，我们停电数周时，那里会发生什么？而且有管道输送大量这种气体？
到那时，我们的社区会发生什么？所以我认为这些是各界人士关心的问题，不仅仅是这些围栏邻居，在 2000 年、90 年代和 2000 年，史蒂夫·王 (Steve Wang) 能够提供信息，表明这是一种环境不公正。
但人们担心 [00:34:00] 养猪业、家禽业的共同定位是环境不公正的额外累积影响。现在，如果公开宣扬北卡罗来纳州所有畜牧生产和所有畜牧农场都是气候解决方案的一部分，那么州一级将做出什么决定呢？
那么，我们的围栏邻居们现在将会看到，这些政策会产生什么影响？这些气候基础设施资金会产生什么影响？这些累积负担的性质是什么？他们是否会在不知不觉中就生活在担忧之中，正如我们所听到的居民们证实的那样，他们从来没有，至少他们从来没有担心过养猪场会爆发。
所以，这就是问题的一部分，事情是如何变化的？我们能做什么？我们每个人有什么角色、什么技能、什么能力？我们能 [00:35:00] 听吗？我们听取了很多关切。我们听取的议题可能影响到不同领域的公众。经济生产力和经济增长就是其中的一部分。
但是，我们还应该愿意倾听那些处于这些经济体边缘的人们所遭受的不成比例的和潜在的不利影响，并说，如果现在有机会将一种额外的商品引入市场，即一种能源商品引入市场，那么就有可能从农业科学和经济学的角度来回答是否有盈利能力，以及需要什么样的投入补贴才能在那里形成一个能源经济单位，比如一英热单位的天然气，对吗？
其中一部分应该是倾听围栏边的负担，并充分、公正地核算 [00:36:00] 围栏附近的环境和健康负担。为了做到这一点，我们需要从公共卫生和环境健康的角度开展学术研究，以便只考虑围栏附近的居民。
最后我要说的是，对许多养猪大型集约化动物养殖场的围栏邻居来说，最令人欣慰的一点是，史密斯菲尔德的滋扰诉讼中证据和裁决的综合。原告，即养猪大型集约化动物养殖场的邻居，成功地就滋扰和对健康的不利影响提出了诉讼。但是，州立法通过了，该立法基本上规定，农业行业，你不能对该州的农业部门提出滋扰索赔。
北卡罗来纳州的社区合作伙伴现在说的一件事 [00:37:00] 农业产业目前无法弥补其对环境和公众健康的负面影响，但我们现在看到了公共营销材料。北卡罗来纳州各地的广告牌上都写着“工厂化农场是绿色的”，以及农场草地气候解决方案的一部分。
试点法案中有很多行业赞助的材料，这是一个三赢的政策。这是一个绿色气候解决方案，现在农场变成了能源生产商。
围栏附近的邻居们都说，如果我住在化石燃料工业旁边，我可以通过法律途径对天然气水力压裂、天然气、煤炭储存设施或石油和天然气炼油厂提出妨害索赔。
但由于生产这种能源单位的是农业生产商，如果基础设施最终看起来一样，他们就没有能力寻求同样的补救措施。 [00:38:00] 我们看到的令人担忧的事情是，这些大型养猪场排放的气体中硫化氢的浓度可能接近美国国家职业安全与健康研究所认为的对生命和健康立即有危险的浓度。因为硫化氢浓度很高，而且是从大型养猪场的泻湖中排放出来的，这就是必须对其进行处理的原因。
州政府对这些养猪 CAFO 沼气调节设施的空气排放监管框架的一部分是，它们必须申报并公开报告二氧化硫的数量，二氧化硫是 EPA《清洁空气法》规定的空气污染物。它们必须申报二氧化硫排放量。我们想知道，为什么它们必须申报二氧化硫？
嗯，他们调节、清洁和去除硫化氢的方法之一是将其转化为 S02。 [00:39:00] 因此，州空气监管机构必须记录和跟踪二氧化硫排放量和数量。这给这些设施的工人带来了另一个担忧，即集中式猪 CAFO 沼气储存设施。
如果发生排放和意外泄漏，并且所有管道都发生泄漏，那么这是行业会承认的事情。泄漏水平会达到什么程度，对工人来说会造成多大程度的危害？对于在调节之前储存大量猪用 CAFO 沼气的此类设施的围栏邻居来说，这会造成多大程度的环境危害？
所以，这些都是社区讨论中出现的问题。目前已经提供、分享和解释了一些初始数据。但你知道，你问的是事情是否在发生变化？我认为我们听到的担忧是事情没有变化，也许，呃，担忧是 [00:40:00] 越来越深。他们越来越担心这些遗留问题。
托马斯·海因斯： 是的。我的意思是，再次听到你谈论这个话题真的很棒，因为你的知识、热情和同理心都表现出来了。但每次你讲完，我都会想，等等，我听到了十件我想回顾的事情。
其中一个就是你描绘的画面，我们在开始录制之前讨论过，比如你有小孩，我也有小孩。让这些孩子出门根本就很难。你说的是谈判。我的意思是，就像，请戴上手套，这样做。然后与空气谈判是一种侮辱和伤害。这是一种不公正，也是大多数人最不需要担心的事情。这当然不是我曾经想过的事情。说实话，想到每个人都已经尽了最大努力，努力过好每一天的生活，我感到很心碎。
而与空气进行协商是一件非常令人心碎的事情，而且， [00:41:00] 你说的。我的意思是，你认为养猪场很糟糕，但没有人需要担心它会爆炸，如果这是一个整洁的解决方案，那就太好了。如果我们能对这些猪粪堆做一些积极的事情，那就太好了，这个问题可以成为一个令人惊叹的解决方案。但是，就像我们面对的那些没有良好记录的人一样，他们被利润所驱动。
他们并不是想说，好吧，我想帮助杜普林县的穷人。他们只看到金钱。因为他们就是这样表现的。我的意思是，你刚才在说话，我说，哦，是啊。能源行业什么时候对他们的邻近社区造成过不利影响？不管怎样，我只是谨慎乐观地谈论。
我的意思是，我感觉谨慎多于乐观。但是，是的，你的话也让我印象深刻，好吧，如果你要这样做，你需要听取这些人的意见。你不是说不，你不是说它行不通，但它必须以不同于以往的方式运作，或者其他方式，比如它不能按照现在的方式运作 [00:42:00] 几十年来，我们一直致力于社区参与、合作和透明度等事务。所以，是的，很多。
克里斯·希尼博士： 是的，我认为你确实说对了。我们想做得更好。
如果我们听到任何工业设施围栏附近的邻居、街区和社区的担忧，你会希望你能听到这些担忧，可以对他们担忧的有效性进行严格调查，如果数据和调查结果表明他们的担忧是有效的，那么就可以了，正如任何人都会期望的那样，在这个国家，我们拥有宪法赋予的权利，可以实现精神、身体、社会和情感的全面健康，我们都应该拥有这一不可剥夺的权利。
因此，我们认为无论工业来源是什么，这都是事实，并且有很多例子可以带来希望和成功 [00:43:00] 社区谈判的故事。无论是利用科学和数据来争取对环境和健康的更多保护、监管执法或通过持续的例行监测来遵守现有法规。或者，如果不是，寻求改变经营许可证的规定，它都很好地回答了这个问题，那就是负担。它具有多样性、复杂性，并且可能具有累积性。公平的社区福利协议的先例是什么，为生活在这种和这种条件下的人们提供适当的补偿？而且，我与马里兰大学的 Sacobi Wilson 博士一起在科学界成长，与社区伙伴合作，成功地与查尔斯顿以外港口的大型经济利益集团进行了谈判，取得了巨大的成功。但成功地辩称，他们所经历的社区负担是不公正的， [00:44:00] 需要一些能够与这些负担相称的公共政府决策权。
所以，有很多例子，我提到了 Sacobi Wilson 博士，因为他曾与低地国家模范社区联盟 (LAMC) 合作，他们达成了一项公正的社区福利协议，该协议对该社区和那些受到现有港口基础设施不利影响的社区产生了变革性影响，产生了积极影响，并激发了扩建的愿望。无论是港口、化石燃料行业还是畜牧业。
关于这种消化技术，我实际上想举一个很好的例子，即生物消化技术，它并不新鲜。北卡罗来纳州史密斯菲尔德协议促成了北卡罗来纳州立大学和其他机构的学者进行的非常详细的研究，表明这项技术是可行的，但这甚至不是它的起点。 [00:45:00] 正是将生物消化技术与畜牧业生产的粪便有机废物结合在一起。
在与公众讨论北卡罗来纳州养猪场产生的大量粪便时，最常使用的比喻是，人们通常处理的污水处理厂是什么，其监管框架是怎样的？
实际上，生物消化器技术早已应用于市政污水处理厂。我居住的巴尔的摩市是美国最早应用这种间歇消化技术的地方之一，该技术在巴尔的摩市东部边缘的 Back River 污水处理厂使用。
该设施周围的社区也互相交谈，说，你们是否也闻到了同样的恶臭？他们组织起来，大声疾呼。他们组织起来，向 [00:46:00] 司法部，并协商代表他们就恶臭、滋扰、水质、空气质量、空气污染问题提出的投诉。而且，已经针对采用这种抗生素消化技术的设施颁布了同意令，正如您所说，也许我们需要这些技术理念，但这取决于它们的规模和应用。
在承认对居住在围栏附近的人们造成的影响方面，我相信我们还有很多工作要做。
托马斯·海因斯： 至今尚未得到认可或很好的考虑。
克里斯·希尼博士： 我认为我们听到的策略是，这是一种技术解决方案。这是一个经济机会，畜牧生产设施现在是绿色能源的驱动力。企业已经开始注意到这一点，试图看看他们能否通过投资畜牧业来获得碳补偿 [00:47:00] 沼气。
所以我认为我们需要真正认识到的一件事是，我们是否缺少一个声音？这个声音是谁的？是一个传统上已经得到充分记录、负担过重的环境正义团体吗？我们如何忠实地代表他们的利益？如何才能为这些团体带来相应的经济、环境和公共健康和福祉？
托马斯·海因斯： 嗯，这是一次非常棒的谈话。我和妻子开玩笑说，我有毒性的乐观主义，而不是有毒性的男子气概。但我听到谈话的开头，我们在谈论烟草，在我成长的过程中，我只是觉得，香烟是存在的，它们会杀死人，我们知道，但没有人能改变它。它们太强大了，什么也不会改变。事情已经改变了。我并不是想用这个视角来看待这个问题，但感觉非常相似。显然，从地理上讲，它非常相似，但感觉这就像一个巨大的 [00:48:00] 一个错综复杂的问题，其背后隐藏着大量的金钱、影响力和权力。
我们了解其中的联系，了解原因和影响，但似乎什么都没做。但我希望在 10 年或 15 年内，或者更短的时间内，我们回首往事时会说，哦，看，它就像烟草一样，事情确实发生了变化。我不知道我们是如何做到这一点的，但我希望像这样的对话和你正在做的工作，显然更重要的是，能让我们更接近那个目标。
这是一次很棒的谈话，我很高兴今天能与您交谈。
克里斯·希尼博士： 非常感谢！