第 5 集:承担工厂化农场的负担
第二系列包括六集,重点关注我们 纯净的农场,纯净的水 运动。
在这集 每一滴都公平主持人 Thomas Hynes 采访了 巴克·瑞安,蛇河 Waterkeeper 来自爱达荷州博伊西的巴克讲述了集中式动物饲养作业或工厂化农场对当地水道和生态系统的广泛影响。巴克详细介绍了他从河流向导到致力于保护渔业和水质的环境律师的历程。
对话内容涉及 Snake River Waterkeeper在针对 JR Simplot 的 Grandview 饲养场等主要污染源的诉讼中做出的重要努力、实现监管监督的挑战以及不受控制的农业污染物的严重生态影响。巴克强调了污染对区域经济、娱乐和公共健康的更广泛影响,同时强调了对未来改善的希望,包括拆除水坝和可持续农业实践。
这一事件凸显了农业领域迫切需要问责制和透明度,以保护重要的水资源。
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Waterkeeper S2,第 5 集 – 承担工厂化农场的负担
托马斯·海因斯: 我今天的嘉宾是 Snake River 的 Buck Ryan Waterkeeper 在爱达荷州博伊西市。巴克曾在怀俄明州和阿拉斯加州担任河流向导,并在哥斯达黎加和厄瓜多尔研究野生动物生态学,之后从事公益环境法工作。他从小就立志要为子孙后代保护和恢复渔业。
他和妻子及两个儿子住在爱达荷州博伊西。巴克,非常感谢您今天来到这里。
巴克·瑞安: 我很荣幸,汤姆。谢谢你的邀请。
托马斯·海因斯: 太好了。所以我认为如果你能先介绍一下自己就好了。我知道我们刚刚给你做了一个简短的介绍,但请告诉我你自己的情况。告诉我你的流域和蛇河的情况 Waterkeeper 作为一个组织。
巴克·瑞安: 所以,我从小就是一个非常热衷于飞钓的人,正如你提到的,我在怀俄明州和阿拉斯加州长大,在佛蒙特州读完法学院后,定居在爱达荷州的波卡特洛。我追求的,特别是法律学位,是为了参与环境问题。
我有幸在本科期间做了一些国外研究 [00:01:00] 我在哥斯达黎加和厄瓜多尔进行野生动物生物学研究,在那里我不断看到这种大规模的、国际性的环境问题,它们在非常地方的层面上呈现,我发现这对我的职业生涯既令人不安又具有指导意义。
举三个例子:在厄瓜多尔亲眼目睹石油工业对当地社区的影响;在阿拉斯加指导鲑鱼捕捞,亲眼目睹一整群红鲑鱼从流域中被彻底消灭。我认为我们整个夏天只看到了三条鱼,而这群鱼本应有数万条,因为当时国际延绳钓在近海进行,这彻底摧毁了鱼类资源。
最后,在去印度洋中部塞舌尔群岛的旅行中,我每天早上看到鳄鱼和塑料水瓶被冲上海滩,这让我真正意识到我们的活动对这些自然系统的威胁有多么严重。我获得了野生动物生物学本科学位后,进入佛蒙特法学院从事环境法工作。这就是我所做的。所以我 [00:02:00] 搬到波卡特洛后在一家公司工作,学会了如何做原告方、环境诉讼,然后搬到博伊西,开始了 Snake River 的第一章 Waterkeeper 总部位于爱达荷州博伊西,服务范围覆盖整个斯内克河流域,该流域面积达 100,000 平方英里,缅因州斯内克河从其位于怀俄明州大提顿国家公园的源头一直延伸至爱达荷州南部,沿着爱达荷州/俄勒冈州边界,经过斯内克河下游的四座水坝,直至与华盛顿州肯纳威克附近的哥伦比亚河交汇处,河道长度超过 1,000 英里。
我们在河流上有很多问题,包括污染和本地鱼类资源。我们作为 Waterkeeper 分会正在开展的项目包括水坝、工厂化农场(包括奶牛场和饲养场)和孵化场。我们还积极参与废水处理,因为我们在爱达荷州的市政废水处理方面遇到了很多问题。
我们的工作范围广泛,涵盖了这些项目。然后我们非常具体地 [00:03:00] 参与涉及《清洁水法案》和其他法规的污染问题,必要时在地方层面参与这些问题。我的分会还承担了很多地方管理工作,因为我们的流域太大,我们需要基层成员和支持者的大量帮助,才能监控这 100 平方英里范围内的河流,其中包括鲑鱼河和清水河。因此,我们整个夏天都在清理河流,并在公共游泳场所取样水质,以便我们可以通过游泳指南应用程序标记公共游泳区,红色或绿色,儿童游泳安全或不安全,该应用程序由全国 Waterkeeper Alliance 安大略湖畔 Waterkeepers.
托马斯·海因斯: 你来 Snake River 多久了? Waterkeeper? 你什么时候开始的?
巴克·瑞安: 我们在 2014 年开启了新篇章。所以今年我们实际上是在庆祝 10 周年,嗯,整整十年。
托马斯·海因斯: 太棒了,太酷了。
巴克·瑞安: 是的,谢谢。
托马斯·海因斯: 绝对如此。这很酷。因此,在本系列播客中,我们重点关注的是密集型动物饲养场或 CAFO,或者公众可能更熟悉的工厂化农场,以及大型农业。
我们要强调的一点是,这种农场生活已经远离了田园诗般的美国家庭农场生活,而变成了一种真正的工业化生活。
考虑到这一点,请告诉我农业首先扮演什么角色,你知道,从大到小,无论你想怎么说,它在你当地的经济和你的经济中扮演什么角色,然后我们可以谈谈它在生态系统中的作用,但是,我现在在纽约布鲁克林和你谈话,所以我们这里没有很多农场,我们有一些,但是,告诉我它扮演什么角色 [00:05:00] 本地。
巴克·瑞安: 不管怎样,农业都是爱达荷州的命脉。正是农业让我们名声大噪。每个人都知道爱达荷州盛产土豆。事实上,就当地农业而言,爱达荷州确实占据了最多的土地。
我们有甜菜和洋葱,它们也是当地农业产业的主要推动力。但最重要的是土豆。因此,我们的经济中,谷物占很大一部分。在狭长地带,大部分不在斯内克河流域,但在爱达荷州北部,我们确实有与华盛顿东部相同的苜蓿和谷物产业。
但真正推动这里发展的是土豆,以及我们种植土豆所用的物质。因此,在许多情况下,这意味着很多当地工作都直接或间接地与土豆产业有关——可能是开发化学肥料、农药、杀虫剂,但爱达荷州的两个主要利益相关者,包括政府,而不仅仅是企业,是 Simplot 和孟山都。
那么,想想麦当劳的法国 [00:06:00] 薯条和草甘膦农达。所以,这些都是主要参与者,土豆产业在爱达荷州占有重要地位。我认为很多人被卷入这样的思维模式: Waterkeeper有些人反对农业。我认为他们中没有很多人反对。我只能代表我自己说话,但我认为是这样。我们真正希望看到的是农业得到正确的发展,并且以可持续的方式发展,同时不会将成本转化为对环境造成灾难性影响的做法,就像我们在这里看到的许多土豆单一栽培一样。它可以变成一种以规模为优先、以质量为优先的事物,我认为不必这样。
我确实认为我们需要利用农业来养活我们的国家。我认为这非常重要。但是,我认为你现在看到的是来自传统家庭农场和小规模农场的强烈反对,因为这些大型企业单一农业产业正在涌入。他们实际上正在挤走所有以可持续方式做事的第三代、第四代、第五代爱达荷人 [00:07:00] 多年来,他们一直致力于让事情在未来实现可持续发展。
托马斯·海因斯: 是的。我觉得很有趣,我不认为,我的意思是,我自 2014 年以来就没有出现过,但我不认为 Waterkeeper作为反农业,你知道,我认为它是反污染的。
显然,我认为每个人都明白我们需要食物。我认为全国所有喜欢炸薯条和其他土豆的人都感谢爱达荷州为我们的国家菜单做出的贡献。我只是觉得我们都想要工作,对吧?我们都希望经济繁荣,但必须有办法做到这一点。你提到了一个非常有趣且与我相关的概念,即外部化污染和清理成本。因为它与我的下一个问题有关,即农业如何影响当地生态系统和水道。
然后我只能说这完全是无稽之谈。但是,作为一个来自纽约市的人,我大概在三十多岁的时候才意识到 Ore Ida 土豆是 Oregon 和 Idaho 的混合词。
总之, [00:08:00] 以上就是给听众的。我们继续。
我们正在讨论外部成本以及对当地生态系统和废水农业的影响。
所以,在我添加更多琐事之前,我会让你回答这个问题。
巴克·瑞安: 是的。我认为重要的是要考虑或至少了解许多大型农业产业如何看待河流。河流是一种免费的方式,可以将污染物和副产品从您的工厂中移走,这样您就不必花钱用卡车运走外部产品。
这些污染物可能是化学品,也可能是肥料。也可能是灰水。也可能是任何东西。你必须知道的是,如果你不利用河流将污染物从你的工厂中运走,那么你就会以某种方式花钱将其运走。这不是我们对河流的看法,但我们必须明白,这是那些只看重利润的人对河流的看法。
我们如何才能既不惹麻烦又能节省我们的开支呢?所以我们必须警惕这种心态。这不是河流对我们的意义。对我们来说,河流是提供干净饮用水的地方,供人们休闲娱乐,供人们享用 [00:09:00] 饮用水和生活用水,用于家庭使用以及农作物灌溉。
如果我们允许这种思维模式和这些外部污染物成为河流的主要用途,那么我们就会陷入 2014 年所描述的情况 高乡村新闻 这篇文章名为“蛇河爱达荷下水道系统”,其中描述了利用河流水流清除废物的这种工作河方法。
我认为,了解两条河流对蛇河的处理方式很重要。除了一些例外,这条河从源头到爱达荷瀑布主要用于休闲娱乐。我并不是说爱达荷瀑布下游没有人钓鱼,但水量的管理方式和水权的分配方式使这条河在上游保持着某种方式,即以某种不同的方式,即从爱达荷下游到中蛇河,再到爱达荷州南部,再到俄勒冈州/爱达荷州边境,都以商业和农业为重点。
我不会称之为 [00:10:00] 俄勒冈州爱达荷州边境,因为我不想进一步让你的土豆知识蒙羞。但是,是的,我认为,你可以使用 Google Earth 飞越,沿着河流而下,当你经过爱达荷瀑布并穿过爱达荷州南部时,你会看到河流的颜色变化。你必须意识到,我们发出的警报并不是虚假的。
在同一篇文章中,有人潜入蛇河下游水库大坝后面的水库底部,看到水库底部像化粪池一样运转,水库底部冒着泡,试图处理水坝底部沉积的所有物质。
关于拆除大坝,我还没有听到太多关于这个问题的讨论,但我认为我们必须开始面对这个问题——在拆除蛇河下游的这些大坝之前,我们需要做什么才能确保我们不会把水全部排入下游的海洋?
这当然不是阻止拆除大坝的理由,但与此同时,这也是我们需要解决的一个问题,因为一些遗留的污染化学物质堆积如山, [00:11:00] 这些水坝背后的水星和其他因素可能需要在放水坝之前进行整理。
所以我想关键在于这条河的水质变化极大,而且根据《清洁水法》以及我们州政府机构的其他法规,这条河的管理用途也多种多样。
托马斯·海因斯: 我觉得你谈论大坝的事情很有趣,这并不是我们在这里要谈论的,但那只是,我的意思是,我认为这表明并强调了像 Riverkeeper 就像,嘿,等一下,我们需要真正审视一切,采取关心、监控和理解的态度,就像,嘿,等等,我们想要拆除这些水坝,但它们实际上就像水库或挡土墙一样,阻挡了水中所有危险的东西,即使是我们真正想做的事情,比如拆除水坝,也要深思熟虑,但你必须缓慢、深思熟虑和明智地行动。
巴克·瑞安: 再说一遍,我们不会 [00:12:00] 无论如何,我们不想以任何方式阻止那些必须尽快拆除的大坝。而且我们需要知道我们在做什么,这样我们就不会在下游排放一堆会损害水质的东西。我认为你提出了一个很好的观点,那就是在不混淆问题的情况下,真正重要的是要注意,我们所处理的污染问题似乎与鲑鱼和虹鳟鱼无关,而拆除大坝却直接影响到这些鱼和虹鳟鱼,因为我们阻止的每一磅工厂化农场或奶牛场的粪便进入河流,都有一磅最终流入输入点和那些大坝之间的某个地方,这样当鲑鱼和虹鳟鱼回到河里,我们试图恢复这些剩余的溯河洄游鱼类种群时,我们的水质就足以让它们真正生活、产卵和生存。
托马斯·海因斯: 是的,这很有趣,因为这就像我们在谈论食品生产的一个方面对食品生产的另一个方面的影响。
我的意思是,这确实是拆东墙补西墙。 [00:13:00]
巴克·瑞安: 是的,我们可以在爱达荷州建立商业休闲和商业鲑鱼渔业,这将在很大程度上取代就业和蛋白质生产。
托马斯·海因斯: 是的,我一直在强调这一点。如果听众已经听过我这么说,我很抱歉,但就像,是的,你知道,我们谈论这项工作,就好像是为了自然的神圣性和所有物种和事物的和谐,但实际上这也是一项很好的事业,对吧。
比如,赚钱和不污染河流是两码事。赚钱和不筑坝是两码事。恢复河流原状和创造经济机会是两码事。这不是非此即彼的问题。事实上,我并不为这样说而道歉,因为我认为需要反复强调这一点。
巴克·瑞安: 我认为这是对的。
托马斯·海因斯: 是的,我们不必在好的经济和好的环境之间做出选择。事实上,糟糕的环境就是糟糕的生意。但我离题了。
巴克·瑞安: 不,我认为,我认为我们有很多霍布森式的选择,我认为政治把很多事情混为一谈。但我对 [00:14:00] 那些不太关心虐待动物的人。他们应该仍然支持我们所做的事情。如果他们不关心奶牛的福利或待遇,但他们关心他们的孩子吃什么。这仍然是支持我们工作的重要原因,使工厂化农场遵守规定,并在一定程度上承担责任,我们正在大规模地生产肉类,任何有政治观点或对畜牧业和福利缺乏关心的人仍然会支持我们所做的事情。
我认为拆除大坝也会出现同样的情况。人们认为这只是环保主义者的问题。这是一项绿色议程。好吧,如果你相信爱达荷州的就业,那么商业鲑鱼产业对你来说就是中等水平。所以,重新审视并看看到底发生了什么很重要。
很难不把政治因素考虑进去,但如果你看看具体工作岗位、生产情况,以及我们可能处于什么位置与现在的情况,我们可能拥有一个疯狂的商业渔业,而不是一个对环境真正危险的牛肉产业, [00:15:00] 污染我们的河流。你只要用一种替代另一种,我认为它就能跨越过道。
托马斯·海因斯: 是的。顺便说一下,外部化成本意味着我们要为此买单。所以,实际上这并不便宜,即使没有替代行业,外部化成本也是纳税人的成本。所以,让我们再多谈谈,比如正在发生的事情。所以,你刚才提到,有很多牛。是什么导致了这些问题?我想问一下,法律途径如何帮助解决这个问题?它们在哪些方面存在不足?如果可以的话,请更详细地描述一下这个问题?
巴克·瑞安: 问题是,爱达荷州有近 400 个大型养牛场,包括奶牛场,我称它们为爱达荷州的大写字母 L 大型 CAFO,因为如果养牛超过一千头,就会受到某种形式的监管。爱达荷州有近 400 个大型养牛场,它们不仅没有《清洁水法》规定的污染许可证,而且自 2012 年通用许可证到期以来甚至没有申请。
因此,我们没有任何监管监督, [00:16:00] 问责制。这个说法已经传遍了整个行业,以至于我们现在正在吸引国际企业。国际拥有的 CAFO 企业集团正在迁往爱达荷州,因为他们知道他们不会有任何行政监督或合规成本。
因此,我们履行了环保局或州执法机构应尽的职责,深入当地进行研究和调查,查明这些 CAFO 中哪些是集中式动物饲养场,我说的 CAFO 是指集中式动物饲养场。在这种情况下,我们指的是牛、饲养着一千多头牛的肉牛饲养场或奶牛场,深入当地了解它们是否造成污染,如果是,就以没有污染许可证为由将它们告上法庭。
所以,我们基本上有一个幕后协议。这有点像,在本质上,就像一个诱饵球。这是一种群体防御机制,他们都摆出这个样子,说,没有许可证,他们说我们是零排放,我们一盎司都不会排放 [00:17:00] 产生大量的废弃物,这是不可能的。
托马斯·海因斯: 一千头牛也不会,对吧?好吧。抱歉。
巴克·瑞安: 一千头牛是最低限度。我们现在正在起诉的这家公司在 150,000 英亩的土地上最多可以同时饲养 700 万头牛。
所以如果你计算一下,并假设每只动物每天产生 50 到 XNUMX 磅液体粪便。
托马斯·海因斯: 哦,我的上帝。
巴克·瑞安: 它会流入你在自己土地上挖的这个小泻湖。你知道,所以我们同时在做两件事。第一,我们试图加强许可证制度,当我们强制所有这些大型养牛场申请许可证时,许可证中有足够多的要求,我们可以真正追踪他们每天的排放情况。
旧的要求只是强迫他们在田地里施肥时派人去目视检查,如果发现有东西掉进河里,就必须自首,你可以想象我们收到的这方面的报告有多么少。
托马斯·海因斯: 你可以用 150,000 万头牛来做到这一点。那是愚蠢的行为。
巴克·瑞安: 是的。嗯,这是 [00:18:00] 法律没有要求什么,只需要有人在场。那天可能是一个人忘了带眼镜。没有,没有数字要求,知道河里发生了什么。
因此,我们在第九巡回法院争取的,是重新制定了一项许可证,该许可证具有有意义的监控要求,使我们能够通过数字报告系统跟踪流入河流的内容。与此同时,我们正在法庭上起诉该地区最大的 CAFO 之一,即位于爱达荷州格兰德维尤的 JR Simplot 的格兰德维尤饲养场。它一次最多可容纳 150,000 万头牛。而且,我们在法庭上恳求法官接受我们认为非常明显的事实,即他们正在向河中排放大量粪便。
我们已经在那里监测水质八年了,我们向法庭提交了大量的行政记录,这些记录显示了 [00:19:00] 设施下方的大肠杆菌和总大肠菌群呈指数级增长。它与蛇河有联系,而不是上方。实际上,本案的记录中也有一份供词,表明 Simplot 发表了一份公开声明。他们对我们的第九巡回法院许可诉讼发表评论称,由于牛的数量和他们在那里产生的粪便量,他们无法控制进入设施的径流量。
因此,我们正试图为该行业制定新标准,并确保每个人确实遵守规定,如果他们向美国水域排放污染物,那么他们必须获得许可,这是《清洁水法案》的要求。而我们要求的只是排放数字报告。因此,爱达荷州对养牛业的法律有一定程度的支持。
托马斯·海因斯: 所以你描述的几乎就像没有救生员值班的情况,每个人都说,嘿,很酷。就像,我会继续回到高中派对。就像没有父母一样 [00:20:00] 回家。我们可以做任何我们想做的事。我们走吧。就像每个人都过来一样,但事实并非如此。这比这更鲁莽和危险。那么,你看到这种渎职、无能或缺乏保护对蛇河和你的流域有什么影响。下游呢,我为这个双关语道歉,但你看到下游有什么影响和影响?
巴克·瑞安: 不,影响实际上是下游的。我的意思是,我们看到地狱峡谷和蛇河水库以及蛇河水坝系统出现藻华。正因为如此,我们看到这些藻华不仅仅是因为每年水温升高,还因为营养物质增加,硝酸盐和氨以及化肥行业的所有不同副产品,但更具体地说,其中大部分来自河流系统沿线牛粪中的硝酸盐和氨。
因此,某些区域必须关闭。州野生动物保护区、泰德·特鲁布拉德野生动物管理局 [00:21:00] 区域。这是一处州立公共空间,曾经是观鸟和进入蛇河的绝佳地点,现在已全面张贴大肠杆菌警告。位于该设施和蛇河之间。
张贴着黄色的大肠杆菌警告标志。从那里开始,河流的有益用途也是如此。你顺流而下,我们看到硝酸盐水平和大肠杆菌水平不允许人们在水中游泳。你知道,在整个休闲季节,我们在所有这些游泳指南站点进行采样。
距离爱达荷州博伊西市几个小时车程的范围内共有 28 个游泳点,从双子瀑布一直延伸到哥伦比亚河交汇处附近的蛇河下游湖坝。夏季期间,这些游泳点中有三分之一的水位达到危险水平,不适合 XNUMX 岁以下儿童游泳。
因此,我们看到了直接影响,并且在我们采样的整个八年中一直如此。
托马斯·海因斯: 我只是觉得这就像抢劫。感觉就像社区里的东西被偷走了。你知道,你谈论这些,比如州立公园、河流和观鸟场所。我喜欢 [00:22:00] 鸟。这只是。这让我很生气。我想和你谈谈——提出这个问题的两种方式。我最初提出的方式是,你希望看到什么改变,我们可以问这个问题,但胜利是什么样子的?成功是什么样子的?如果你能按照自己的意愿行事,我想这是同样的问题。那会是什么样子?
巴克·瑞安: 当然。我会直言不讳。四座水坝被拆除。蛇河的鲑鱼和虹鳟鱼数量恢复到历史最高水平,但与我们现在看到的数量相比,数量并不多,现在的数量被人为夸大了,包括幼鱼时用卡车顺流而下,成年鱼又用卡车逆流而上的鱼。
它们被从鱼笼中取出,在孵化场中被榨取鱼卵和鱼白。我们希望拥有一个能够自我维持的种群。为了保持我们历史上的遗传多样性。我们希望拆除四座水坝。我们希望鱼回到我们的河流中,这样我们就可以在这里拥有休闲、甚至商业鲑鱼渔业 [00:23:00] 蛇河上游。
我想要......这是一份愿望清单,对吧?
所有大型 CAFO,你知道,有超过一千头牛。我希望他们每天都报告他们向河里排放了哪些污染物,这样我们就可以放心地在系统中运营,并知道流入我们河流的是什么,这样公众就可以知道他们在什么环境中游泳。
我还希望我们采取一种不会进一步污染东蛇河平原含水层的做法,爱达荷州 95% 的饮用水都来自该含水层,博伊西州立大学的一项研究表明,到 2050 年,该含水层将污染严重,我们将无法饮用。这是 25 年后的事。我们必须停止这些做法,以一种保持其可饮用的方式补充该含水层,并使其在爱达荷州中南部双子瀑布附近的千泉涌出,提供可饮用的水。使用和饮用,并以公众可以休闲方式使用该部分河流的方式提供服务。既然我们在愿望清单上,我希望斑马贻贝和斑驴 [00:24:00] 贻贝无法在我们的河流中生存,因为它们会扼杀河流,减少水中的氧气需求,对所有水生生物来说都是灾难性的。
我希望我们能改变我们的灭蚊计划和在上游喷洒杀虫剂的做法,因为这些做法对鱼的孵化产生了灾难性的影响。很多昆虫对当地的冷水鲑鱼种群至关重要,我希望我们能将污水排放到怀俄明州杰克逊附近的上游,以及整个河流的流域,我希望我们能建立一个废水处理系统,防止藻华和蓝藻的滋生。同时也防止昆虫种群的崩溃,而这些昆虫种群是维持我们鱼类生存的必需品。
最后,我希望我们能摆脱孵化场。如果我们有这些可以自我维持的野生种群。我们可以效仿蒙大拿州的实验,自从迪克·文森特于 1974 年说服该州停止在蒙大拿州的河流中放养鱼群以来,他们一直在做这个实验。我们可以在这里效仿该计划,这样我们就可以在整个国家拥有野生的、可持续的鳟鱼种群 [00:25:00] 流域,并节省纳税人的钱,用于这些孵化场,这些孵化场只会制造出这些人工的千篇一律的鱼,这些鱼的鳍和嘴唇都被磨掉了,然后把它们扔进河里,告诉公众这是同样的事情。所以我就到此为止。我可能会留几个以后再说,但就是这样。
托马斯·海因斯: 我的意思是,是的,我认为这非常合理,但是当我们谈论您对 CAFO'S 的愿望清单时,我的意思是,您的要求非常合理。
你会说,只要告诉我们有多少就行。牛。我不知道我的咒骂政策是什么。所以,你知道,随便吧。粪便会流入河里。就像,难道不应该在排入河里之前对废物进行处理吗?
巴克·瑞安: 这就是我们现在的情况。我的意思是,当然,登月计划,登月计划的愿望是,让养牛场和奶牛场产生的废物量足以让河流稀释它们,而不会影响任何有益用途。你不会认为这是一个很大的要求,但这离我们现在的状况还很远,似乎只是 [00:26:00] 我不想过于理想化,但我真正想知道的是流入我们河流的是什么,以便我们能够采取必要措施来处理它。
我认为,作为爱达荷州《清洁水法案》的实施者,我们州应该根据这些数据,注意保护河流的有益用途。所以,我想我的愿望会比听起来的更加有意义,因为一旦我们知道了河流的情况,爱达荷州环境质量部门就有义务确保河流的这些部分不超过指定的有益用途。
因此,我无意开玩笑,我要说的是,我要求的就是这些数字,因为我知道,该州有联邦《清洁水法案》的授权,确保这些数字不超过允许在下蛇河进行渔业或在中蛇河进行游泳的数量。因此,这个愿望隐含着这样的愿望:我们不要在河里排放太多牛粪,以免影响游泳或钓鱼的能力。
托马斯·海因斯: 我觉得你 [00:27:00] 对。就像,你不能只做一件事而不做另一件事。我的意思是,你必须知道什么是完整的,你必须完全掌握这个问题。而缺乏透明度似乎是这个问题最令人恼火的部分之一。你知道,这不公平。
所以,我非常感谢你今天来到这里,但我还想再问你一个问题。也许你可以谈谈 Snake River 的一些特点 Waterkeeper 正在做什么?具体来说,不仅仅是在舆论法庭上,而是在法庭上,您和您的组织针对所有这些可怕的问题正在做什么?
巴克·瑞安: 是的,谢谢你的询问,汤姆。
我很感激。因此,我们现在正在进行一些诉讼,其中一些是我们以法庭之友身份或共同原告身份参与的。目前,我们正在与爱达荷州的一些不同的污水处理厂进行诉讼,这些污水处理厂在将人类排泄物排回我们的河流之前没有对其进行充分处理。
这是一个问题,原因有很多,其中大部分可能都是显而易见的,但我们正在努力使它们恢复合规,以便废水 [00:28:00] 处理后废水不会再流回河流。过去几年,我们提起了多起不同的案件。我们即将接手爱达荷州东部的一起案件,该案件中有人将大量氰化物排放到蛇河中。我们仍处于调查过程的早期阶段,以了解其来源。但这件事可能会成为全国头条新闻,而且我认为,根据我们了解到的情况,这件事可能会成为全国性的大新闻。
但是,到目前为止,我们处理的大部分污水处理厂诉讼都是针对硝酸盐或氨超标,这些由市政当局运营的污水处理厂在废水排入河流之前没有完全处理废水。当我们赢得这些案件或和解时,我们会收回这笔一次性款项,并将其 100% 投入到河流项目中,这些项目在某些情况下得到了法官的批准,即在河流中放置护堤或疏浚淤塞的河道,在那里鱼类曾经产卵,以提供新的产卵栖息地。在许多情况下,我们通过承包为当地社区提供就业机会 [00:29:00] 这项工作交给当地的生物工程师去完成,他们可以进入并将一段河流恢复为优良的鱼类栖息地。
所以,这对当地社区来说是一种双赢。他们恢复了水质,获得了当地工作机会,当地溪流和河流得到了改善,鱼类也受益匪浅。我们还在爱达荷州东部评论了一项提案,这是一项具有全国性和地区意义的诉讼,其中 Simplot 实际上正试图与土地管理局进行土地交换,以便能够处理和储存大量化肥生产产生的副产品。磷酸盐和放射性物质。他们试图进行土地交换,以便他们可以在爱达荷州东部与 Fort Hall 印第安人保留地接壤的土地上处理所有这些,Shoshone Bannock 部落就住在那里。
所以,这个问题非常具有政治色彩。我们以部落之友的身份在简报中发表评论,并支持部落反对将放射性废物直接存放在部落成员居住的地方 [00:30:00] 我们还参与了蛇河下游 TMDL 的持续实施和执行,我们试图在鱼流经蛇河下游四座水坝时将水温保持在足够低的水平,这样即使鱼游到那一步,也不会立即感染我们所说的霉菌或腐烂或其他疾病,它们会因在流经蛇河下游水坝时接触到的热水导致免疫系统并发症而死亡。
因此,我们持续参与这项工作。与此同时,我们还试图通过清理河流,让这里的水道保持可见和物理上的清洁。通过让当地民众参与进来,管理当地河流。因此,这也包括公众宣传部分。我们拥有一批忠实的会员。我们的会员保留率几乎达到 98%。因此,一旦人们发现我们的工作,他们就会非常喜欢我们所做的事情。他们会来参加清理工作。他们每年都支持我们。这真的是我们最引以为豪的事情之一,不仅仅是法律上的胜利,还有实际的当地参与,嗯,以及留住那些找到我们并坚持下去的人 [00:31:00] 给我们。
我认为大多数 Waterkeeper 章节会告诉你这是一场选择你自己的冒险,但我们发现这是一个很好的模式,让我们参与解决影响我们流域的最严峻问题。同时让人们与当地水道保持联系,这样将来就会有人想要保护这些地区,并珍惜它们仍然拥有的好处,因为一旦你有斑马贻贝扼杀了那段河流的所有生命,你就失去了所有未来的渔民、鸭猎人和观鸟者,无论他们是谁,他们都参与了那段河流。
一旦失去了这种有益的用途,你就失去了河流未来的保护者。因此,我们希望保持高度警惕,并真正努力保持这一点。在我们与下游和当地流域的大型污染者进行斗争的同时,我们也在与这些污染者作斗争。我们努力保持警惕,同时参与较小的水道和较小的社区,以确保人们意识到这些问题,关注他们的饮用水,关注他们的孩子在哪里游泳,然后让我们来处理 [00:32:00] 由于这些大型集约化动物养殖场引发的大规模诉讼以及每天数百万磅的粪便排入河中。
托马斯·海因斯: 你有很多事情要做。这真是太不可思议了,但今天能在这里和你交谈真的很棒,巴克。首先,我真的很感激你来到这里,但在和你交谈之后,我很感激你所做的一切。听起来很多。听起来你真的忙得不可开交,但你对此采取了很好的方法,你有很好的心态,我希望你愿望清单上至少有一半的愿望能够实现,因为我认为我们都会因此变得更好。
巴克·瑞安: 一半就好了。感谢您满足我一半的愿望。
托马斯·海因斯: 如果由我决定,我会给你你想要的一切,但是
巴克·瑞安: 这比我预期的要多两个。所以我们可以接受。谢谢。
非常感谢大家今天邀请我来这里。这很棒。我们得到了联盟的大力支持,很高兴有机会分享我们在爱达荷州和太平洋西北地区面临的一些问题,并在全国范围内进行宣传。所以感谢你们的关注和今天的到来。
托马斯·海因斯: 谢谢你,巴克。