滴水皆平等：第四季第一集

在《点滴公平》第四季第一集中，主持人托马斯·海因斯与两位来自 Waterkeeper Alliance：Godfrey Kitimbo，Kyoga Nile 执行董事 Waterkeeper 乌干达的 MountainTrue 清洁水主管、前法国人 Hartwell Carson Broad Riverkeeper 北卡罗来纳州阿什维尔。来宾们来自塞内加尔达喀尔，他们正在那里参加 Waterkeeper Alliance 非洲区域峰会——展示全球水资源管理者之间联系与合作力量的活动。

他们深入探讨了通过各种倡议和联合项目应对水污染、改善清洁水资源获取的共同承诺。基廷博分享了他从终生热爱当地水域到担任现职的历程，重点介绍了他在基奥加湖和尼罗河的工作，这两个重要水源都受到污染的困扰。他概述了自己将管辖范围扩大到尼罗河并与当地利益相关者合作，共同应对工农业活动污染的系统方法。哈特韦尔·卡森讲述了他担任法国环境部长二十年的历程。 Broad Riverkeeper 以及他最近转向 MountainTrue，凸显了他对户外活动的热情以及它们如何激励他追求水保护。 

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抄录——第四季，第一集： Waterkeeper全球工作

托马斯·海因斯： [00:00:00] 今天我的客人是基奥加尼罗河的戈弗雷·基廷博 Waterkeeper 乌干达的 MountainTrue 清洁水总监、前法国 Broad Riverkeeper 位于北卡罗来纳州阿什维尔。

 戈弗雷曾是尼罗河基奥加湖 Waterkeeper 自 2017 年以来，尽管他对水的热爱源于他生命的早期。戈弗雷将他对当地水域的关注和终生热爱付诸行动，加入了 Waterkeeper Alliance.

哈特韦尔曾担任法国布罗德河 (French Broad River) 的管理员 20 年，今年早些时候转任 MountainTrue 的清洁水主管。

非常感谢你们两位今天的到来，也感谢我们的听众戈弗雷和哈维尔，他们从塞内加尔达喀尔远道而来，参加水守护者联盟非洲区域峰会。伙计们，很高兴见到你们。非常感谢你们的到来。

戈弗雷·基廷博： 谢谢您的接待。 

哈特韦尔·卡森： 是的。谢谢你的邀请。

托马斯·海因斯： [00:01:00] 当然。我很荣幸能与你们两位交谈，了解你们的工作。但对于可能不了解你们的听众，我希望你们能简单介绍一下自己，以及你们是如何开始从事这些工作的。

戈弗雷，你为什么不先走呢？ 

戈弗雷·基廷博： 是的。我叫戈弗雷·基廷博，是Kyoga Nile的执行董事。 Waterkeeper我说的是从2017年开始的。最初，我们有一个政府组织，呃，我们参与的是自愿的，也就是社区发展的志愿者。我们涉及水、卫生和环境等领域。

所以我们希望了解我们如何才能从根本上为环境做出更多贡献。通过网站。 Waterkeeper Alliance，我们对此很感兴趣，于是我申请加入 Waterkeeper。我们加入的时候，它位于基奥加湖（Lake Kyoga）的下方。加入之后，我们有机会参观布法罗。那是在美国 Waterkeeper 会议。

会议期间 [00:02:00] 我们来到这里，基本上积累了丰富的水资源保护知识和技能，结识了朋友，当然，也获得了更多参与水资源保护的机会。正是在那时，我们才意识到防治污染的必要性。在防治污染的过程中，我们偶然发现基奥加的水源来自尼罗河，而大部分污染也来自尼罗河。

因此，我们恰好将业务范围扩大到尼罗河，甚至在申请时就提到我们也需要基奥加湖的集水区。我们发现尼罗河的集水区也是其中的一部分。而且，尼罗河的商业活动过于频繁，基奥加湖的位置太偏远了。

因此，我们必须将尼罗河纳入污染控制范围，我们也看到了尼罗河对国家的巨大作用。 [00:03:00] 乌干达。它流经苏丹、南苏丹、埃及、埃塞俄比亚，最终流入地中海。因此，我们加入了将基奥加河改名为基奥加尼罗河的行列。

此后，我们无能为力，但在会议期间，我们有机会见到了哈特韦尔·卡森。他一直是我们的导师，在我们所有的努力背后，以及在我们平等训练、生物学训练以及之后的训练中，他一直给予我们支持。

化学。他几乎每年都会来看望我们，支持我们，我们能做的很多事情都离不开哈特韦尔·卡森 

托马斯·海因斯： 听到这个消息真是太好了。所以你之前说，你从基奥加湖开始 Waterkeeper，但发现尼罗河实际上是所有污染的源头。

所以你们扩大了名称和管辖范围。对吗？ 

戈弗雷·基廷博： 是的。 

托马斯·海因斯： 是的。哈特韦尔，跟我简单介绍一下你自己和法国布罗德河守门员吧。 [00:04:00] 您担任了 20 年的职位，以及您现在在 MountainTrue 所做的工作。 

哈特韦尔·卡森： 是的，问得好。我小时候喜欢户外运动，喜欢露营、徒步和划船，但我并不一定能把两者联系起来。

我喜欢的东西，并一直保护着它们，直到我去了一些我认为是原始的地区。我搬到了蒙大拿州，我以为这个地方不需要保护，它已经很原始了，却发现矿井污染和其他污染源的影响。我想那一刻我突然想到，好吧，如果我喜欢做这些事情，我应该去水道工作。

 为了我自己的利益去保护它。但这样其他人才能在我们的河流上划船、捕鱼，并利用我们的河流获得清洁的水源来维持生计。因此，阿什维尔的弗伦奇布罗德河流守护者花了20年时间致力于清理和保护这条水道。

 飓风海伦上次袭击后 [00:05:00] 秋天，我的组织意识到，我们的问题远不止一条河流，我们需要有人专注于我们面临的大规模清理工作。所以我成为了清洁水资源总监，我们在MountainTrue有五个河流守护者项目。

因此，我负责监督这些项目，并主要致力于飓风海伦的恢复、风暴后的垃圾和污染问题。

托马斯·海因斯： 是的，飓风海伦造成了如此惨重的灾难，原因有很多。而且，我知道我们都聚集在了我们上次的全球会议上，而不是你们现在参加的非洲区域峰会，但很多水资源守护者和河流守护者没能参加，或者不得不提前离开，或者显然是因为国内发生的事情而分心。

哈特韦尔·卡森： 是的，我本来应该在那里，然后开车去了机场，在去机场的路上，我在河边的入口处停了下来，那里已经被淹了。这发生在飓风来袭的两天前。我坐在机场的停车场里。 [00:06:00] 我想，这也许不是个好主意。所以我把航班改到了暴风雨来临的那天，然后心想，哦，我出去应该没问题了。

 我真的低估了情况的严重程度。机场关闭了一个月，我们60天没水，但我们正在恢复，水资源守护者的帮助在其中发挥了重要作用。北卡罗来纳州河流守护者来到这里，帮我们做了大量的水样采集，这让我在塞内加尔真正意识到，河流的魔力 Waterkeeper Alliance 是。

是与河流守护者同伴的联系吗？这取决于你如何看待它，我建立的联系也给了我很大的帮助。我想，对于我们大多数花时间参与建立这种联系的人来说，情况都是如此。 

托马斯·海因斯： 说得太好了。我以播客的身份，以及我的另一个身份，每月都会写一篇关于不同 Waterkeeper. 最后，我们最近的一位是戈弗雷。 [00:07:00] 在那之前我已经做过 50 多次了，当我问到成为 Waterkeeper Alliance，答案必然是其他水源守护者的一些版本，或者是与其他水源守护者一起举办会议或峰会，或者是向其他水源守护者学习并与他们合作。

 我认为这对我们在这里的工作有很大的增值作用。而且，你知道，你所说的正好印证或强调了这一点。我想进一步谈谈我在这里的这两位水源守护者，以及你们的友谊、联系和伙伴关系。我使用谷歌地球，发现北卡罗来纳州的弗伦奇布罗德河距离基奥加湖和乌干达的尼罗河约8,000英里。

 我知道你们是在纽约州布法罗认识的。但你们俩是怎么决定合作的呢？我先问几个问题，这样你们就能认识一下了。哈特韦尔，是什么吸引你来非洲的？跟我讲讲你们合作过的一些项目吧。 

哈特韦尔·卡森： 是的，我见过戈弗雷的 [00:08:00] 我在之前的一次会议上遇到了一位在多哥工作的同事，我告诉他我想去拜访他，我想帮助他做一个项目，我问他什么是重要的，他说他们正在为无法获得清洁饮用水的人们建造水井。

于是我们帮他筹了一些钱。他做了所有辛苦的工作。但我们来见证了水井的建造。当时，我心想，这真是件了不起的事，而且觉得这应该可以一劳永逸。在开井仪式结束后，我们在另一个村庄停了下来，下车四处看看，和当地人聊天。多哥的河流守护者科西说：“这些人也需要一口井。”

 我想，好吧。于是我们回去帮忙筹集第二口井的资金，然后，嗯，我意识到在多哥，这方面的规模非常大。但其他地方也有像戈弗雷这样出色的水资源守护者。所以，当我们在乌干达见到他时，我们有点 [00:09:00] 扩大了我们的工作范围。

 我们很幸运。我们尝试过很多不同的方式筹款，而且我们刚刚和传奇人物乔治·克林顿办了一场演唱会。我们花钱请了乔治·克林顿来，当时我们非常担心回不来钱，担心会失败。

那天，我们那天的票都卖光了，人山人海。我们筹集了一大笔钱。所以我打电话给戈弗雷，说：“好吧，我们有足够的钱来帮助你。帮点忙吧。你需要什么帮助？” 

托马斯·海因斯： 太酷了。还有，我想你几周前我们聊天的时候可能提到过，但我忘了乔治·克林顿也参与了这个故事，

我觉得这实际上让故事更精彩。我想稍微谈谈你之前提到的你正在修建水井，然后是戈弗雷，还有，我记得你一个月前我们聊天的时候提到过，你在会议上学到了水质检测的技能和知识，以及之后学到的东西。

你能稍微谈一下这个吗？ 

戈弗雷·基廷博： 是的。在 [00:10:00] 在布法罗会议期间，我们学习了很多关于化学物质污染、不同领域以及农业的知识。会议期间，我们去了一些地区参观，之后又回到了内罗毕，参加了区域会议。

我们更注重污染问题，嗯，正是从这个基础上我们获得了技能。基本上是渔业和农业方面的专业人士，这些领域都与水有关。所以我有一些知识，但我掌握的知识和技能并不多，所以我在进行水质检测方面积累了丰富的经验和技能，这给了我动力去管理水质检测，并向相关部门提交报告以采取行动。

所以通过这些训练 Waterkeeper 培训，基本上当他来到乌干达时，我们进行了很好的培训，因为现在是实践培训，所以我们测试了 [00:11:00] 同样，人们在河边取水饮用。基奥加湖是乌干达最偏远的地方之一，所以完全 

痛苦，学校，医院。

学习点、湖岸和周围村庄的人们完全依赖湖水。动物也从湖里取水。所以污染很严重，污染很严重。其他地方没有厕所，所以他们觉得需要逃离水源。

这样做了之后，第二天人们就会来取水。我们测试了一下，发现有很多回声。细菌太多了。所以我们试着从这个角度提出建议，或者划定它们应该从哪里取水，以及动物应该从哪里取水。但水的流动距离仍然不太远。

所以这一切都是通过 Waterkeeper [00:12:00] 呃，卡森来的时候，我们碰巧遇到了他的朋友安迪。那是他们第一次来。 

托马斯·海因斯： 据我所知，还有一艘船，对吧？有没有一艘法国 Broad Riverkeeper 帮你弄到巡逻艇了吗？

戈弗雷·基廷博： 是的，是的。我们配备了发动机。所以在水上巡逻和移动很困难。你需要学习，而且后面可能是一个岛屿，或者佩诺尔岛。所以你得乘船，这比步行或乘坐交通工具更容易。所以船一直是我们主要的交通工具，在新冠疫情之前，我们曾经把它当作一门生意来帮忙。 Waterkeeper 经营这艘船。当我们不用的时候，人们会租船来运输，这样我们就能赚钱。 Waterkeeper 企业。然后 [00:13:00] 由于新冠疫情，湖上捕鱼活动被叫停

乌干达政府在湖上部署了军队，所以我们没法用船。船留了下来，现在沉了。不过，这艘船在运输方面发挥了重要作用，也是我们的工作。

哈特韦尔·卡森： 所以戈弗雷告诉我他们需要一艘船。 Waterkeeper这很常见。我的意思是，我们大多数人都是乘船巡逻水道，我在法国海峡巡逻，但通常都是乘独木舟，大概14英尺长的独木舟。

这就是我脑子里想的。我们到了那里，他们正在造船。这艘船大概有40英尺长，是一艘巨大的木船。这真是令人印象深刻。它完全不是我想象中的样子。但它确实很有帮助。我们乘着它去湖上玩，那里很偏僻，所以你知道，从湖的一边到另一边，开车在崎岖不平的道路上要花很长时间。但这艘船非常…… [00:14:00] 有帮助的。 

托马斯·海因斯： 它是乌干达第二大湖，对吗？

戈弗雷·基廷博： 是的。

托马斯·海因斯： 所以，很抱歉，这艘船是在乌干达建造的。 

戈弗雷·基廷博： 是的。 

托马斯·海因斯： 好的。我以为它会从北卡罗来纳州一路飞到乌干达，所以事情没有这样发展可能更合理。 

哈特韦尔·卡森： 是的。我想我也不知道。我到了码头，看到一群人正在这艘大船上敲敲打打、刷油漆。我当时就想，他们在干什么？戈弗雷说，那是我们的船。我当时就想，哇哦。这真是一艘令人印象深刻的船。 

托马斯·海因斯： 我看过照片，它肯定比独木舟大。

是的，我想我见过你们俩在里面的照片。没错，它肯定比独木舟大。所以我们聊了聊你们是怎么认识的。我们还聊了聊你们参与过的一些项目，还聊了聊那艘船，它不像我想象中那样，像飞机一样。

我没想到这艘船是从北卡罗来纳州开往乌干达的，因为那怎么可能呢？但我以为，就像，我不知道我是怎么想的。你所描述的情况让人很 [00:15:00] 更有意义。但你们俩还有什么计划吗？对于这次合作、这段友谊、这段伙伴关系，无论你怎么称呼它，未来有什么计划吗？

 您还有什么想实现的目标吗？我想戈弗雷，也许这个问题也适用于您。您希望听众了解您的哪些作品？您需要做些什么来支持您的作品？ 

戈弗雷·基廷博： 是的。正如我之前所说，我们有一条河和一个湖，尼罗河是世界上最长的河流之一，而基奥加湖是乌干达第二大淡水河。所以我们的预期目标是，很快，我们计划再次将基奥加湖分割，由一个 Waterkeeper 我正在训练。

然后呃，我专注于尼罗河，因为现在尼罗河正面临一系列挑战，尼罗河上正在修建一系列水坝，甚至我记得昨天在埃塞俄比亚的尼罗河上已经建成了一座水坝， [00:16:00] 嗯，乌干达正在修建一系列水坝

尼罗河也一样，周围有很多工厂，农业活动也会导致泥沙淤积。因此，限制湖泊和河流周围的植被至关重要。我们还需要确保对尼罗河进行持续的监测，因为贵国乌干达的水污染很严重。

维多利亚湖的水污染很严重。它是我们国家最繁忙的湖泊之一，周围有很多工厂、污水处理系统，还有居民点。所以 

我们，我们有一位同事，我们也一直在行动。我一直在培训他。他要接管乌干达的维多利亚湖。

所以这一切都是我的努力。我们要确保水资源覆盖全国。只保护一个地区是没有意义的。 [00:17:00] 然后影响到其他地区，比如基奥加湖。尼罗河湖水来自尼罗河。尼罗河的水源来自维多利亚湖，维多利亚湖是尼罗河的发源地。

所以，如果你不保护维多利亚湖，然后你说你在保护基奥加湖。维多利亚湖正在污染尼罗河。尼罗河正在污染基奥加湖，尼罗河也在污染阿尔巴蒂湖。所有这些，我们在湖上有很多活动，而且我们也在进行石油勘探。所以我们来这里是为了让一些人去阿尔巴蒂湖，并确保这些主要湖泊得到保护。

所以我还没有和我在该国认识的同事协调，与他们见面，至少就水道保护的必要性与他们沟通。这是我未来的一个展望。非洲的水资源保护挑战是自愿的，所以你必须平衡 [00:18:00] 哪里可以得到生活来源，然后

平衡你的志愿工作。然而，我们非常感谢哈维尔的良知，以及他来到我们身边、帮助我们、培训我们所做的努力。我们只是祈祷并希望其他守护水源的人也能效仿。我认为我们的热情可以点燃整个世界。我们的声音将被全球听到。

哈特韦尔·卡森： 戈弗雷非常谦虚。我担任了20年的法国布罗德河守护者，所以我了解这份工作是什么，也知道它对我的地区有多重要。但当你亲眼目睹他们所做的工作时，你会发现这非常鼓舞人心，而且非常艰难，在资源匮乏、政府支持也很少甚至没有的情况下，他们仍然在充满挑战的环境中工作。

当发现污染问题时，几乎没有补救措施。而且污染非常严重。 [00:19:00] 获取清洁水的挑战极其艰巨，你去这些偏远的村庄，经常可以看到孩子们因为喝了受污染的水而肚子胀气。也经常看到家庭用……做饭。 

a、一碗满满的脏水。

 我们在法国宽阔水域开展的工作确实很重要，但很少有人因缺乏清洁水而死亡，甚至根本不会有人死亡。在我的流域，我认为戈弗雷居住的地方，这种情况很常见，人们不仅死于缺乏清洁水，还面临生病、生产力下降、无法上学和工作等各种后果。

还有妇女们花在取水上的时间。我的意思是，戈弗雷在他的社区面临的问题是巨大的，但对我来说，一切都始于清洁水，直到你能为人们提供可靠的清洁水源，这很难 [00:20:00] 他们 

使他们摆脱贫困，取得他们需要取得的进步。

所以这非常鼓舞人心，任何有机会去的人都应该去。因为它真的会改变你对自己所拥有的东西以及全世界的需求的看法。

托马斯·海因斯： 是的，我的意思是，你在那里画了一幅真实的图画，而且，我无法想象如果我不在那里看到它，就不会受到影响、感动或改变。

 戈弗雷，我很喜欢你关于水体之间联系的说法，这种联系并非抽象的，而是真实而逻辑的。所以，如果你想保护基奥加湖，你就必须保护尼罗河。如果你想保护尼罗河，你就必须保护维多利亚湖。当然，我正在和两位来自世界各地的水资源守护者交谈。但你们之间也存在着这种抽象的、职业性的联系。

基本上是今天在这里向我们展示的，你知道，这项工作非常不同，但有联系，而且你所做的事情有很多相似之处， [00:21:00] 尽管显然也存在很大差异。 

 你们还有其他建设项目吗？比如未来会建更多的水井、进行更多的水过滤或测试？我记得你提到过哈特韦尔，你们有什么计划或想做的事情吗？

 我有时会问一些很傻的问题，比如，如果你有一根魔杖，你会做什么？我知道这很傻，但我觉得它触及了核心问题：你的理想是什么？你的希望是什么？你会做什么？ 

哈特韦尔·卡森： 不，一点也不傻。事实上，我刚刚更新了我的GoFundMe页面，就是为了这个问题，因为呃，我们计划在二月去旅行，我们在这里开会，讨论我们要做什么，和戈弗雷讨论水质检测，也和肯尼亚卡苏马的河流管理员讨论水质检测和滤水器。

我刚刚看了戈弗雷发给我的照片，他们目前正在乌干达建造两口井，并在乌干达各地的学校安装 50 个滤水器。 [00:22:00] 乌干达的情况，戈弗雷可以讲得更多，但那里仍然非常需要更多这样的援助。所以我们希望筹集资金。

我们可以做更多的滤水器，这些滤水器大概要花一百美元。你可以在一所学校安装一个滤水器，这些学校里大概有2、3、4、5甚至600个孩子。而这一个100美元的滤水器可以为这些孩子过滤10年的饮用水，而他们现在要走半英里到一英里的路去取水。

还有在学校喝脏水的问题。这项非常简单的技术解决了这个问题。我们希望能做更多这样的事，我们希望能做到这一点 

在肯尼亚也是如此。但我们也谈到了戈弗雷提到的维多利亚湖的污染问题，以及这里的河流管理员告诉我的管道问题。

 喷涌污染，红色、蓝色、绿色等等。很难获得证据来证明并促使政府采取行动。所以我们希望 [00:23:00] 当我来的时候 

我们可以带一些采样工具，采集一些水样，希望利用这些数据来采取行动。这有点像河流守护者

也许在七八十年代，虽然有一些法律，但执行力度很小，污染严重，我认为现在是一个非常重要的时期，如果你能突出这些问题，并强制采取行动，你就能做出一些重大改变和重大改进。 

托马斯·海因斯： 你说的这些有什么了不起的，我的意思是，这些都很棒，但是我的意思是，你说的 150 美元，嗯，你是说，可以为学校的 600 名孩子提供干净的水吗？

但是，所有这些措施都可能立即生效，带来诸多益处。但接下来，你还要更进一步，通过测试和数据来证明这一点，也就是说，通过将这种确凿的科学和无可辩驳的信息用于决策，这有望从源头上解决问题。 [00:24:00] 制造商。

 你希望他们。我的意思是，你所能做的就是提供数据。我想你无法真正自己做出改变，但如果没有数据和测试，改变就不会发生。所以，这也会非常有帮助。我确信。

哈特韦尔·卡森： 我刚才在和 Mary Beth 聊天，她 Waterkeeper 副主任。“如果你愿意，可以删掉这部分，但她说。河流守护者本质上有点像少年犯。卡苏马河流守护者给我讲了一个关于这家工厂的故事，他们在午夜安装一根管道，把所有的污染物都排放出去，流入肯尼亚一侧的维多利亚湖。

 他们很难获得执法部门的批准，因为他们拿不到水样。所以我说，哦，我喜欢这种事。我喜欢偷偷摸摸地取水样，然后争取执法部门的批准。玛丽·贝丝就说，当然可以，你们的水源保管员都是一群少年犯。

 但这种工作令人兴奋，而且可以带来巨大的改变。

托马斯·海因斯： 嗯，我认为是 [00:25:00] 我甚至不会，我的意思是，少年犯肯定是一种说法，但我认为，另一种说法，就像，我不知道，我的意思是，我很欣赏那种感觉，我不想在这里使用诅咒的话，但大声斥责不良行为，只是举起你的手，嘿，那是不对的。

 敢于直言，不惧强权，或者随便你怎么想，我，我，不管你想怎么包装它。我的意思是，我想这可能也是我在这里工作的原因。因为我，我，你知道的。是的。再说一遍，你不能那样做。这是我们的水体，这都是胡扯。我把所有这些粗俗的语言都简化了。所以，是的，我的意思是，我认为这是贯穿整个作品的主线。现在我想简单谈谈你们俩现在的情况。

 正如我在开头提到的，戈弗雷和哈特韦尔现在正在塞内加尔的达喀尔参加我们的非洲区域峰会。我们每隔一年都会在全球六个不同的地点举办这些区域峰会。请您谈谈您所说的“ [00:26:00] 水守护者最好的部分是与其他水守护者的联系。

嗯，你们不是都到场了，不过今天有不少人到场了，这周在塞内加尔。感觉怎么样？

戈弗雷·基廷博： 哦，是的。我周一从我的祖国乌干达抵达。 

呃，我们碰巧受到了水源守护者姆巴凯的接待。他带我们四处游览，我们在附近过夜，最后去了戈里岛（Gorry Geo）。那是一个非常美丽的岛屿。所以，周二我们去酒店报到，吃了一顿丰盛的晚餐。

第二天我们就开始上课了。我们学到了很多关于塑料的知识，也学到了很多关于污染的知识。我们还了解了气候变化，以及塞内加尔人民如何努力保护他们的水资源，以及他们的渔业状况如何改善。这正在带来社会变革。

但他们确实在保护渔业方面做出了巨大贡献。我认为他们都得到了政府的支持。 [00:27:00] 就是这样。根据数据，我们一直在预测更高的数字。所以，仅凭这一点，我基本上就可以回家做同样的事情了。而且……

 基本上，我可以改善我们国家的塑料污染状况，虽然我们的水域受塑料污染的影响不大，但至少我们不能排除湖岸周围存在大量塑料的可能性。此外，我们也从塞内加尔的一些政府官员那里了解到，他们非常支持我们。

真是太好了。在这次会议、工作和研讨会上，我们认识了许多以前不认识的人，尤其是非洲人。 Waterkeeper。很多时候，我们都会举行月度会议、Zoom 会议，少数人可以参加六、七次会议。

这次我们结束了，这意味着很多，有很多联系，分享每个水守护者面临的挑战，基本上你是如何管理另一边的 [00:28:00] 以及如何管理另一方。联盟提出的计划和想法很棒，我们也了解了水资源保护联盟的新愿景、战略和计划，以及我们应该遵循的质量标准，甚至包括许可证。这真是太棒了。

托马斯·海因斯： 主持人是来自 Han 的 Mbacké Seck Baykeeper。嗯，我想他是我们这个播客的第三或第四位嘉宾。，就像所有人一样

我们是姆巴凯的铁杆粉丝，今天晚些时候还要进行清理工作，对吧？因为如果不在现场做一些事情，你就无法让水源守护者们团结起来。我满怀爱意和钦佩，但你真的无法让这群人团结起来而不说，好吧，我们去某个水域清理一下吧。

 所以你今天晚些时候会去。是在沙滩上还是在河边？你要去哪里？

哈特韦尔·卡森： 我认为是在汉湾的一所学校附近，姆巴凯在那里工作过。 [00:29:00] 对我来说，来这里最大的价值就是能亲自见到这些人， 

了解他们面临的挑战，了解他们实现目标的潜在障碍。但同时也看到了形势的两极分化。

 我们去了一些美丽的海滩游泳、冲浪，还去了一些风景如画的岛屿，但我们也看到了堆积如山的垃圾和大量污水直接排入人们游泳的海湾。所以，看到仍然存在的挑战真的很有帮助。

但如果你和姆巴凯交谈，他会从更客观的角度来解释，过去的情况有多糟糕，以及他们现在取得了多大的进步。所以，他们确实做了一些很棒的工作，但还有很多工作要做。 

托马斯·海因斯： 是的。不幸的是，这项工作总是有更多事情要做。尽管取得了诸多进展，开展了出色的合作和伙伴关系，开展了有效且重要的工作，但这场斗争、斗争、战斗，或者无论你怎么称呼它，都将继续下去。 [00:30:00] 即将到来。但值得庆幸的是，世界各地都有如此优秀的人才在为此努力，甚至

更重要的是，你们不再各自为政，正如我之前提到的，你们两人相隔8,000英里，在我看来，这几乎是另一个世界。这非常鼓舞人心。我希望听到这些的人能像我一样受到启发，但我也希望它能激励其他水资源守护者，或者任何参与这项运动的人，让他们互相学习。

互相了解。是的，这类合作的潜力和可能性非常巨大，你真希望看到更多这样的合作。

哈特韦尔·卡森： 我们正在积极筹款支持戈弗雷的工作，嗯，最好的捐款渠道是“非洲清洁水”网站（clean water for africa.org）。我们实际上创办了一个小型非营利组织来支持非洲河流守护者。我们将与戈弗雷在乌干达合作。

我们将与维多利亚湖合作 Waterkeeper 在肯尼亚，我们将继续 [00:31:00] 支持 Riverkeeper 在多哥。说实话，我很喜欢。你知道，我参加这个会议，看到十几个人做着很棒的工作，我心里一直在想，天哪，真希望我能帮上他们正在进行的这个项目和另一个项目。

 我们在塞内加尔的海滩上看到了这些挑战。看到一条24英寸长的污水管道将污水排入水道，听说他们一直在努力解决这个问题，但却没有成功，这让你意识到那里有多么需要帮助。

 能够来到这里，亲眼目睹这一切，真是令人大开眼界。我鼓励任何有机会的人都去尝试一下。只是说句公道话，能和戈弗雷这样熟悉当地的人一起旅行，参观我认为很多人看不到的景点，并且以戈弗雷的朋友的身份被介绍给当地人，这真是了解一个地方的好方法。 

因此，我永远感激能够体验非洲 [00:32:00] 办法。 

托马斯·海因斯： 太棒了。是的。我想跟各位听众重复一遍，这是“非洲清洁水”网站。如果您有兴趣支持这项了不起的工作，欢迎访问。 

戈弗雷·基廷博： 也许正是通过这样的项目，我们的工作变得更加轻松。动员社区变得更加容易。比如说，我们进行一次清理工作，你告诉他们，他们看到你正在安装一个滤水器供他们取水。他们的工作就变得更加轻松了。他们也更加现实地认识到，水道必须得到保护。

这是为了他们自己的利益。在一些地区，人们认为，如果政府做不到这一点，我们也放弃吧。政府不可能为所有人提供清洁用水。在非洲或乌干达，修建水井的成本非常高。全年的预算非常高昂，一个地区可能只有两口井，而这个地区可能人口超过2万。

因此，将这两种方式分配给 [00:33:00] 2万人的生活变得艰难，尤其是现在。比如最近，我们正在安装水井，目前正在进行一个项目，在学校和医院安装两口水井和50个过滤器。现在，有一个村庄被鳄鱼入侵，然后我们又把那些去取水的鳄鱼吞噬了，所以其他人都住院了。

其他的都被打捞上来，其中一条被打捞上来。如果你看到照片，你简直不敢相信。现在人们需要水，但又因为鳄鱼而不敢去水边。所以情况真的非常非常艰难。

哈特韦尔·卡森： 我认为美国人民可能很难理解这种事情。

我的意思是，这些人本来就得走很远的路去取受污染的水，现在还要担心鳄鱼袭击。戈弗雷正在实施的解决方案正在解决这些问题，就像我说的，实际上拯救了人们的生命。只需一百美元，你就可以安装我们正在安装的滤水器， [00:34:00] 大约10,000万美元。所以，一点点钱就能带来很大的帮助。 

托马斯·海因斯： 是的。我再说一遍，因为我觉得我可能会跟我认识的人分享这个网站。但这个网站是africa.org的净水网站。我在这里并不公正，因为我显然也参与了这项运动，而且认为你们所做的事非常重要，但是

 我的天哪。我的意思是，我知道这笔钱很多，但它的影响巨大，我，我无法想象你们能对改善人们的生活产生比你们所说的更大的影响。所以我再说一遍，为了非洲的清洁水源。

 我可以和你们聊一整天，但我知道你们的会议挤满了人，我整个星期都在给你们发电子邮件，感觉好像每天 10 封，并且更改时间并跨越这些时区，因为我很高兴能和你们交谈，我不想错过这个机会。

考虑到这一点，非常感谢大家今天来到这里。除此之外， [00:35:00] 非常感谢你所做的工作。就我个人而言，我认为你的工作非常了不起，但当你谈到你的合作时，你更上一层楼。所以，这对个人来说很鼓舞人心，对集体来说也同样鼓舞人心。

 嗯，是的，非常感谢你所做的一切。感谢你来到这里，感谢你所做的一切。 

哈特韦尔·卡森： 谢谢你汤姆，我们很感激。 

戈弗雷·基廷博： 太谢谢你了。