滴水不漏：第三季第五集
第五集：保护全球湿地
保护全球湿地
在这集 每一滴都公平主持人托马斯·海因斯与两位致力于保护关键生态系统的杰出领袖进行了对话。本期节目以 大盐湖 Waterkeeper 艾米·威克斯，她讲述了自己为保护美国西部现存最大的湿地生态系统所做的努力。艾米详细阐述了她在儿童权益倡导和水资源政策转型方面的背景，并分享了她在奥格登市议会任职的经历。她强调了大盐湖水位因上游引水（主要用于草坪和高尔夫球场等户外用途）而大幅下降，并讨论了由此造成的严重生态影响，尤其是对候鸟种群和空气质量的影响。她强调了国家和国际合作的重要性，并介绍了 4200项目这是一项政策举措，旨在将湖水水位提高到 4198 英尺，以维持湖水的健康和生态平衡。
Bocas de Ceniza Waterkeeper 莉莉安娜·格雷罗（Liliana Guerrero） 莉莉安娜参与了对话，并深入阐述了她所在组织的使命，即通过社区参与、法律倡导和科学监测来保护哥伦比亚的河流、湿地和沿海地区。她阐述了湿地和拉姆萨尔湿地在哥伦比亚的重要性（《拉姆萨尔湿地公约》是1971年在伊朗拉姆萨尔为保护和可持续利用湿地而制定的国际条约），并描述了它们作为190多种候鸟重要栖息地的作用。莉莉安娜强调了这些栖息地面临的威胁，例如森林砍伐、污染和气候变化，并指出湿地的衰退速度比森林更快。她详细阐述了她在立法领域的工作，协调努力，将哥伦比亚的河流认定为值得特别生态和文化保护的法人实体。她还强调了民间社会和 Waterkeeper 这些团体在促进湿地治理、捍卫环境保护者以及将全球框架转化为可操作的当地项目方面发挥着作用。
艾米和莉莉安娜反思如何成为更大群体的一部分 Waterkeeper Alliance 这一运动扩大了他们的工作范围，为环境倡导提供了合法性、可见性以及获取资源和全球平台的渠道。通过联盟内部分享经验和战略，他们能够加强各自的地方工作，并促进生态系统保护的国际合作。这一事件凸显了全球生态系统的相互联系，以及共同努力保护野生动物和人类健康关键栖息地的必要性。
敬请关注！ 新的每月剧集将发布在此处以及您获取播客的任何地方。单击上面的剧集小部件中的“订阅”即可访问流行播客应用程序的链接。
感谢您倾听、分享和支持我们的使命，确保每个人都有获得清洁水的权利。我们共同要求 每一滴都公平。
第三季第三集文字记录
[00:00:00] 托马斯·海因斯： 几集之前，我们谈到了 Waterkeeper Alliance保护东部大鲵的努力以及保护脆弱生态系统的重要性。湿地等健康的生态系统可以自然地过滤水中的污染物，并起到防洪作用。
当这些生态系统因森林砍伐、开发或污染而退化时，水源更容易受到污染，影响公众健康，危及物种，并推高水处理成本。在本期节目中，我们将讨论大盐湖城与 Waterkeeper 和拉丁美洲 Waterkeeper以保护美国西部现存最大的湿地生态系统。
这里是10万至12万只候鸟（涵盖338个物种）的重要栖息地，这些候鸟来自美洲各国。我们今天的嘉宾是来自新形成的大盐湖的艾米·威克斯。 Waterkeeper.
艾米在大盐湖东岸长大 [00:01:00] 莱克，坐落在瓦萨奇山脉之下，在奥格登市居住了26年。她最早的童年记忆是和父亲一起在当地小溪钓鱼，如今她花了大量时间在大盐湖流域的河流和湖泊上休闲娱乐，并且是一位狂热的划船爱好者。
艾米 米尼康朱 艾米是拉科塔族水边的飞机爱好者，也是夏延河苏族部落的正式成员。她积极参与影响部落土地的水资源问题，包括组织参与人数众多的筹款活动和社区活动，以支持立岩的水资源保护者。艾米喜欢在河边和雪地里玩耍，喜欢有机园艺，也喜欢带着她的小狗徒步旅行。
艾米，非常感谢你今天来。很高兴再次见到你。
艾米·威克斯: 谢谢你，汤姆。
托马斯·海因斯： 我很高兴今天能在这里见到你，我很高兴 Waterkeeper Alliance 有一个大盐湖 Waterkeeper……这是一片标志性的水域。这是一片非常重要的水域，我知道你会告诉我们更多。 [00:02:00] 首先，你为什么不告诉我一些关于你自己的事情，以及你是如何成为伟大的盐湖城的 Waterkeeper?
艾米·威克斯: 嗯，我从事儿童权益倡导和儿童福利工作25年了，后来我决定，人生还有更多精彩，也许那不再是我的使命了。而且我也有经验。我作为民选官员在奥格登市议会任职了12年。
我是奥格登历史上最年轻的民选官员，也是第一位在奥格登担任民选公职的美国原住民。在担任这个职位期间，我学到了很多关于水资源政策的知识。我们制定了水费。我当时是下水道委员会的成员。在市议会任职期间，我能够深入研究许多公共政策问题。
我们正在考虑改变 [00:03:00] 水费。我想要基于节约的水费。我联系了犹他河流委员会寻求帮助。正是在那里，我了解了犹他河流委员会的工作，并认识了我们的执行董事扎克·弗兰克尔。我曾努力在奥格登市推行雨水桶项目，并在市议会任职期间与犹他河流委员会合作，就这样我逐渐熟悉了他们的工作。
当我考虑转行时，我开始和扎克交谈，我有机会与犹他河委员会合作，我们决定向大盐湖提交申请 Waterkeeper 在当时是非常必要的。我想这个湖多年来一直缺少守护者，也缺少那种声音。
[00:04:00]
艾米·威克斯: 当湖水在2022年达到历史最低点时，犹他州和整个盐湖都受到了极大的关注。犹他州的民选官员会采取必要措施拯救大盐湖吗？我们认为，发出更广泛的声音，获得国内和国际的关注至关重要。
这就是促使我们提交大盐湖申请的原因 Waterkeeper。我们于 2025 年 XNUMX 月推出了该计划。
托马斯·海因斯： 太棒了！我们聊了聊职业，我突然想到，你说你的职业是儿童权益倡导，而我认为保护水道也是一种儿童权益倡导。
这是人类倡导。所以这里面有一条界线。现在我在纽约市跟你们讲话。我去过犹他州几次，但是 [00:05:00] 请告诉我这片水域的重要性，特别是它周围的湿地。你已经稍微提到了这一点，请告诉我它是如何变化的。
艾米·威克斯: 大盐湖是美国西部现存最大的湿地生态系统。这些广阔的湿地占地约400,000万英亩。这些湿地对各种野生动物，尤其是候鸟的生存至关重要。它们既有盐沼，也有淡水湿地。它们是12万只候鸟的重要栖息地，也是迁徙的中转站。犹他州大部分人口居住的瓦萨奇山脉前缘的大型人口中心，毗邻大盐湖周围的湿地区域。
所以当这些湿地 [00:06:00] 受到威胁。当它们干涸时，大片湖床将暴露在外，产生有毒粉尘，进而影响瓦萨奇山脉前缘居民的空气质量。
托马斯·海因斯： 所以据我理解，这不仅仅是失去了关键的栖息地，而是失去栖息地的土地变成了有毒的空气传播物质。但这不仅仅是损失，而是损失加上新的威胁。对吗？
艾米·威克斯: 是的。过去20年来，湖水一直在显著减少。湖床裸露的区域会形成沙尘暴，卷起灰尘。沙尘暴通常来自西部。
大型人口中心位于湖的东侧。因此灰尘会被卷起。而且有很多记录在案的 [00:07:00] 你会看到尘土从干涸的湖床上扬起，淹没了瓦萨奇山脉前线的人口中心，直到最近，只有四个
空气质量监测器会监测灰尘及其成分，以及这些细颗粒物中含有什么。因此，人们对于这个问题的严重程度以及灰尘的成分缺乏了解。我们知道灰尘中含有汞和砷。我们所有的下水道系统也往往会排入大盐湖，所以任何未经污水处理过滤的物质最终都会进入大盐湖，并混入灰尘中。所以你可能正在关注 [00:08:00] PFAS，您可能也在研究类似微塑料的东西。
托马斯·海因斯： 向我和我们的听众解释一下，因为当我对你进行一些研究并与你交谈时，令我印象深刻的是我们正在谈论的内容。
这是湖泊物理上的差异。它正在收缩，正在萎缩。这是怎么发生的呢？
艾米·威克斯: 因此，由于上游水流改道，多年来湖水面积不断缩小，其中很大一部分用于浇灌大盐湖盆地居民的草坪、景观和农场。
我们夏季用水量约80%来自室外。我们生活在高海拔沙漠地区。每年降雨量约为10英寸，瓦萨奇山前沿线的一些地区可能还会更多。而且我们有很多 [00:09:00] 包括肯塔基蓝草在内的景观美化需要大量的水。
因此，这是上游的水转移，转移的大部分水用于户外用水，流向草坪，而不是回到大盐湖，漏水的水龙头或漏水的马桶，这些水最终进入卫生下水道系统进行处理，最终流入大盐湖。
所以这不一定是净损失，但用于户外浇水和景观美化的水会渗入地下，而且在大多数情况下不会回到湖中。
托马斯·海因斯： 这很有意思。听起来高尔夫球场、草坪……我不想说它们不虚荣，但确实不自然。
犹他蓝草根本不存在。听起来好像不存在，但事实并非如此。 [00:10:00] 看起来正常。是的，听起来像，
艾米·威克斯: 有些草坪用水量较少，但这些草坪并非我们这里的主要草坪。我们也在努力，试图让人们减少户外用水。
我在市议会任职期间，犹他河流委员会推行了一项“拆除停车带”计划，该计划从小规模开始，鼓励人们清除停车带上的杂草，并进行节水型景观设计。点滴努力都能带来益处。但是，改变人们的行为有时很难，而且改变景观设计确实需要资金。
因此，州政府确实实施了一些项目，尤其是在2022年湖水水位达到历史最低点之后。这就像火警警报一样，提醒我们需要采取行动，他们也增加了一些项目的可用性。但仍然有一些 [00:11:00] 很多人的看法是，你必须拥有一定数量的草，否则你就不能把草坪除掉。
这并非事实，但在一些城市现有的景观美化条例和类似法规中，这一点并不明确。所以这方面还有改进的空间，需要进行一些教育，让人们减少浇水，并修复陈旧的供水系统。犹他州是由来到这里的摩门教先驱们建立的，他们
从河流和溪流中取水，使沙漠生机勃勃，而这个系统的一部分是拓荒时代的运河，它们仍然在发挥作用，仍然在输送水，不再一定是输送到农田，而是输送到 [00:12:00] 社区。有些人仍然在使用那些过时的系统
用漫灌浇灌草坪。所以，有很多因素和水资源转移导致了我们走到今天这一步。气候变化也是一个因素。我们的夏天更热了，冬天更短了，这对大盐湖区来说也是一个问题。
犹他州以降雪闻名。我们的车牌上写着“拥有世界上最棒的雪”。我们拥有一个价值数十亿美元的庞大产业，它与降雪和山地滑雪息息相关，而且我们拥有这样的雪。由于大盐湖，暴风雨从西边袭来，袭击了这片巨大的水体。
它们减速，吸收水分，被困在瓦萨奇山脉 [00:13:00] 并倾倒大量积雪。随着湖水萎缩，这也对冬季的降雪量产生了影响。
托马斯·海因斯： 我想再多聊聊鸟类，因为我一直都想聊鸟类。但令我惊讶的是，大盐湖竟然养育了多达12万只候鸟。您能不能谈谈大盐湖在整个美洲鸟类迁徙网络中的重要性？
你能告诉我它们是什么鸟吗？
艾米·威克斯: 哦，我们这儿有好多鸟。这取决于季节和你看到的是什么。我们有小天鹅。美国75%的小天鹅最终都会抵达大盐湖，它们会穿过大盐湖的生态系统进行迁徙。
它们通常会在十月到十二月出现，然后你会在三月和四月再次看到它们。它们很大，而且 [00:14:00] 它们真是太神奇了。我们这里有很多黑颈鸊鷉，多达1.4万只。夏末时，它们会聚集在大盐湖，以盐水蝇为食。有时，北美黑颈鸊鷉种群的50%到90%都生活在那里。
它们十月份来到这里换毛，长出新的羽毛。换毛的时候它们看起来真的很伤心，但它们来这里就是为了换毛，并通过吃盐水蝇来增重，为迁徙做准备。它们最终会到达蒂华纳保护区的一些地区。 Waterkeeper.
我们有大约17,000只西方矶鹬。它们在阿拉斯加的繁殖地停留，然后飞到墨西哥海岸过冬。我们也有一些特别的鸟类。威尔逊矶鹬 [00:15:00] 瓣蹼鹬是你在大盐湖能见到的鸟类之一。它们的旅程长达4,000英里。
全球约有60%的人口依赖大盐湖。
令人担忧的是，自70世纪1980年代以来，它们的数量下降了约350,000%。目前它们的数量约为XNUMX万只，有人发起请愿，要求将它们列为濒危物种。
托马斯·海因斯： 如果我没记错的话，湖边或者岛上有相当多的美洲白鹈鹕筑巢？是在湖边，对吗？
艾米·威克斯: 有。所以 [00:31:00] 美洲白鹈鹕是北美洲第二大鸟类。它们的体型巨大。
它们的翼展可达八英尺（约10米），并且严重依赖大盐湖。该湖养育了美国大陆约20%至XNUMX%的鹈鹕种群，而美国最大的鹈鹕栖息地就位于大盐湖北臂的一个岛屿上，该湖的水量正在萎缩。历史上，这片区域为鹈鹕提供了没有捕食者的栖息地，但随着湖水的萎缩
现在，岛屿和郊狼、浣熊和其他掠食动物出没的区域之间有一块土地，它们一直在肆虐这片栖息地。所以这也是一个挑战。 [00:32:00] 2022年湖水位达到历史最低水平是为了保护卤虫种群。
大盐湖几乎可以分成两个湖。一条堤道将它分成南北两支。这条堤道已经修建了60多年。堤道上有一个缺口，人们会在那里移动一些岩石。
这其实并不复杂。他们移动了一些岩石，让水可以来回流动。但他们必须这么做，基本上牺牲了北臂。北臂的高盐度无法像南臂那样支持丰年虾的种群。但他们基本上牺牲了它，也牺牲了流入它的水。它可以 [00:33:00] 比南臂最多低两英尺。州立法机构曾试图增加这个差值。目前是两英尺。所以它最多可以比南臂低两英尺。这也带来了一个问题，就是不允许水流入北臂。
我居住的奥格登人口中心附近有大片裸露的湖床。这也给美洲白鹈鹕赖以生存的栖息地带来了一些问题。
托马斯·海因斯： 太不可思议了。那些鸟儿真酷。我住在纽约，虽然我们这里看到的鸟儿比这少，但数量还是很多的。春季迁徙和秋季迁徙都是非常神奇的时期。我想你说的是卤虫吧。
如果没有人来吃它们，会发生什么？如果这些可靠的鸟类和生态系统的参与者不再回归，或者它们的栖息地被摧毁，生态系统将如何生存？我的意思是，我想我们知道会发生什么，很高兴听到你 [00:16:00] 提到蒂华纳的玛格丽塔·迪亚兹 Waterkeeper，我想进一步深入讨论一下这种合作，因为当你在一月份推出
来自拉丁美洲的水资源守护者也参加了你们的新闻发布会，其中包括我最喜欢的一些运动成员，Guyallamba， Waterkeeper 厄瓜多尔拉巴斯 Waterkeeper 在墨西哥蒂华纳， Waterkeeper 我相信，哥伦比亚的莉莉安娜·格雷罗也一样。他们正与您携手合作，共同保护这些候鸟栖息地。这种国际伙伴关系如何影响您保护大盐湖和更广泛生态系统的工作？它是否改变了您实地工作的感受？
艾米·威克斯: 嗯，我想当我们开始弄清楚，我们对大盐湖的目标是什么时 Waterkeeper，我们意识到大盐湖位于犹他州，但重要的是 [00:17:00] 西半球各地的物种，这也是成为 Waterkeeper 联盟，能够与其他 Waterkeeper世界各地有鸟的人也都有鸟。
如果我们的工作不成功，就会给他们的工作带来麻烦，影响到保护鸟类栖息地的工作。所以，与他们接触，让他们参与进来，尝试找到方法，帮助他们发出声音，也让我们自己发出声音，这似乎是理所当然的事情。
为了这 12 万只依赖大盐湖的鸟类，你可以想象你起飞去 [00:18:00] 你去一个你常去的地方度假，结果却发现一个你平时可以睡觉的地方，竟然没有地方睡觉。那里没有食物，而那是你家族世世代代居住的地方，你对那里一无所知。
这些鸟类可能正面临这样的命运。随着美国西部其他盐湖的衰退，大盐湖的生态系统变得越来越重要。随着大盐湖水位下降，湖水盐度也随之升高，这对卤虫和卤蝇的生存构成了挑战。因为如果湖水过咸，它们就无法繁殖，最终也就失去了对候鸟至关重要的食物供应。 [00:19:00] 并改变了整个生态系统。
托马斯·海因斯： 我们之前说的是双重威胁，其实是三重威胁。是的。我是说，我之前没想到这一点。总结一下，大盐湖的萎缩不仅减少了栖息地，还创造了新的有毒土地或有毒空气污染的机会，实际上还增加了现有栖息地的盐度，使其可能变得不再适宜生存。
这太糟糕了。任何一件事都已经够糟糕了。但这三件事同时发生，真是令人恐惧。就我个人而言，我之前出于多种原因提到过这一点，但看到你为这片标志性的重要水域发声，我感到很鼓舞。
我相信我不是唯一有这种感觉的人
艾米，我们已经讨论过很多关于大盐湖的重要性，不仅对犹他州，而且对世界生态系统、世界鸟类，以及这条水道已经面临的严重威胁。 [00:20:00] 到了。你在大盐湖城做什么工作？ Waterkeeper 来解决这个问题？
你最引以为傲的是什么？
你想让人们了解什么？
艾米·威克斯: 因此，犹他河流委员会提出了一系列政策方案，旨在为大盐湖输送大量水量。我们的网站上提供了关于“4,200”项目的信息，其中一部分就是设定最低湖水水位。
几年前，犹他河委员会试图让犹他州立法机构通过一项不具约束力的决议，承认海拔 4,198 英尺是大盐湖的最低健康水平，这是基于该州自己的科学专家的所有报告和数据 [00:21:00] 林业、消防、国有土地等
4,198 是“金发姑娘点”，最低水平，恰到好处。丰年虾和丰年蝇在这里繁衍生息，覆盖了很大一部分裸露的湖床。因此，我们不会接触有毒粉尘，大盐湖周围的湿地和鸟类栖息地也很健康。
并试图让这项不具约束力的决议获得通过，但委员会甚至都没能通过。然而，州政府却通过决议，承认荷兰烤炉是州烹饪用具。我们州的烹饪工具已经过时了。我们拥有所有这些，但我们甚至无法让立法机构认识到需要设立一个目标，而且 [00:22:00] 这个目标应该是4,198。
这就是“4,200”项目名字的由来。我们认为再多两英尺就好了，这样更容易让人记住。大盐湖的水位在2022年4,188月达到了历史最低点4,191英尺，而如今已经是XNUMX英尺了。
托马斯·海因斯： 好的，距离我们想要的位置低了八英尺。
艾米·威克斯: 是的，我们比预期低了八英尺。夏天高温会导致湖水大量蒸发，我们现在的海拔高度是4,191英尺。夏天海拔可能会下降两到三英尺。所以，今天的海拔高度是4,191英尺，我们可能正在走向另一个低海拔地区。 [00:23:00] 如果我们不采取行动
把水送到湖里。部分原因是我们的水费是美国最便宜的。我们的水费制度很陈旧，很多人为水费缴纳房产税，而不是按实际用水量缴税。你的水费账单和房产税是捆绑在一起的。
因此，从经济角度来说，没有动力去进行水资源保护，金钱才是万能的。如果使用更多水的成本更高，我认为人们对景观美化的想法可能会改变。
托马斯·海因斯： 我觉得确实如此。我们总觉得只要打开水龙头，水就出来了，这是我们自己的产物。
我们几乎成了自身成功和工程的受害者，这些工程让很多人的生活变得更轻松。但是 [00:24:00] 是的，我认为价格才是关键。是的。价格在这里确实很重要。但我也认为，我希望，我感觉自己像是在为那些不了解情况的听众说话。我尽量了解情况，但我也在实时地从您和其他嘉宾那里学习，而我之前对这些一无所知。
我希望，你所做的出色工作以及对这个问题的阐释——这个问题本身就相当清晰——能够让人们理解这一点，而“4,200”项目正是让人们理解这一点的绝佳途径。我希望，越多人理解这个问题，就越有可能去解决它，因为，也希望人们只是没有意识到，而你能够原谅这一点，并纠正它。
说到普通公众。我们已经讨论了很多你们正在做的事情、存在的问题以及这个问题的重要性。听众们能做些什么呢？
艾米·威克斯: 首先我想说去大盐湖看看。那里有很多人 [00:25:00] 很多人在这里住了这么多年，却从未去过这个湖。他们觉得这里只是一片巨大、发臭、咸湿的水域，没什么价值，他们可能没有意识到它有多么神奇和特别。去参观一下这个湖，这是第一步，这样你就能
欣赏它，这样你就能欣赏鸟类，就能体会到这片景观是多么独特，以及我们关心它是多么重要。我还想建议你联系你的立法者。让他们知道这个湖对你很重要，你关心空气质量，你关心候鸟，你
关心娱乐。当 [00:26:00] 湖水低的时候，大盐湖上曾经有两个码头。一个在羚羊岛，一个在湖的南端。现在羚羊岛的那个码头水位高，已经干涸多年了。而南端剩下的那个码头
有些帆船被拖出水面，因为湖水不够停泊。2022年XNUMX月，湖水量创下历史新低，之后又经历了两个降雪量异常大的年份，湖水水位因此上升。这是大自然的馈赠。
这并不是因为我们犹他州人做了什么来确保湖水充足。所以现在我们又面临同样的问题，比如帆船 [00:27:00] 正被打捞出水。在码头航道很难通过，我有个朋友经常一起去航海。
他已经86岁半了。他通过读书自学航海，我和拉里一起乘帆船出海，感觉真是太神奇了。你可以看到湖面许多从其他有利位置无法欣赏到的景色。但当湖水水位跌至历史最低点，码头关闭，帆船停泊不下时，他对我说了些什么。
他说我老了，不知道还能不能再在湖上航行。多亏了那两年雨水丰沛，我们才得以出海。不过，我们离创纪录的最低水位已经不远了，我们原本希望，达到创纪录的最低水位能敲响警钟。 [00:28:00] 我们需要做得更多，我们需要做得更好，我们需要制定
其他州已经颁布了良好的公共政策措施，鼓励节约用水，确保有足够的水量，让湖泊能够继续作为湖泊，河流能够继续作为河流。但似乎只是空谈，行动却不多。
湖水水位就说明了这一点。现在水位相当低，比正常水位低了大约九英尺，相当于4.5万英亩英尺。换个角度来说，这意味着大盐湖盆地的所有用水，包括所有男人、女人、孩子，都需要完全停止。 [00:29:00] 花了四年半的时间才将这么多的水输送到湖里。
有时这确实令人望而生畏，但我认为有一些解决方案，我们可以解决许多浪费水资源的问题。而且有一些唾手可得的成果很容易实现。比如少浇点草坪，或者改变一下景观设计。
你寻找不同的方法来利用这些水，并利用这些水来造福湖泊，而不是肯塔基蓝草
托马斯·海因斯： 去湖边看看。是的，我很喜欢。我非常相信这一点，我不想像我总是跑题一样，但我不想跑题太远，你知道，当你听到简·古德尔、理查德·阿滕伯勒和其他人的故事时，我想到的是纽约本地的环保主义者，他们 [00:30:00] 他们致力于保护某个物种或水体，是因为他们亲身经历过。他们这么做并非出于……我的意思是，他们显然是出于好心，但这背后隐藏着某种真实而深刻的情感，而非抽象的情感。你所说的对我来说完全合情合理。
是的，让我们保护它。但如果我在那里，你闻到它，看到它，感受到它，听到它，我想这就是最有力的证据。我听到你说这一切都非常令人畏惧，我对此深信不疑，但我从这样的角度看待这件事：好吧。谢天谢地，你正在努力，谢天谢地，有人正在采取行动。我相信这将会非常艰难，或者用其他什么湖面海拔的比喻来说。但我很高兴有人在采取行动，而且是你。所以谢谢你。作为一名世界公民，我感谢你所做的一切。
艾米·威克斯: 如果他们不解决这个问题，州政府似乎就会这么做。我认为他们会像管理世界各地的其他盐湖一样，不断缩小盐湖的面积，直到它消失。
托马斯·海因斯： 但这完全 [00:34:00] 不可接受。是的。我的意思是，原因有很多，但也包括你列出的所有原因。你不仅仅是在失去这种资源，还在制造新的问题。而且不仅仅是鸟类，它们本身就值得为鸟类保护湖泊。
但我的意思是，你们正在对人类健康造成真正的影响。你们正在浪费商业机会、娱乐资金、旅游资金，我的意思是，确实如此。我能说得委婉一点，那就是这非常令人沮丧和短视。我很高兴你提出这个问题，因为这真的让人抓狂。
艾米·威克斯: 是的。犹他州的立法者们也派人去参观过欧文斯湖。看看欧文斯湖的情况吧，欧文斯湖因为改道而干涸了，他们迄今已花费2.5亿美元来缓解扬尘问题。欧文斯湖和大盐湖的差距是，欧文斯湖是大盐湖的16/17，XNUMX/XNUMX， [00:35:00] 大盐湖的面积和周边人口约有12万人。所以这是一个更大的问题。洛杉矶水电区用户支付的每一笔水电费中，有15%都用于缓解欧文斯湖的粉尘问题。讽刺的是，他们竟然用水，向湖床裸露的区域喷水，以防止粉尘。
托马斯·海因斯： 是啊。如果你一开始就把水留在那里，也许就不会有问题了。
艾米·威克斯: 没错。嗯，我的意思是，这引出了一个问题：如果我们不能找到水来拯救湖泊，我们又如何找到水来减轻灰尘呢？
最近有一篇文章讨论了一些含水层，比如，我们想这样做吗？我们生活在一个地震活跃的地区， [00:36:00] 搞乱了这些事情就会改变一些事情。这会带来很多担忧。
托马斯·海因斯： 我认为同样让我难以理解的是，你提出的观点是，我们将使用更多的水来复制水最初应该做的事情，现在我们要从含水层中抽水，这可能会增加地震的可能性。
就像，如果我们减少草坪和高尔夫球场的用水量会怎么样？与其解决问题反而制造新问题，不如放慢我们正在做的不可持续的做法。因为现在我们讨论的是地震。我的意思是，这有点……
艾米·威克斯: 他们正在讨论筑坝拦截熊河，这条河提供了流入大盐湖的约 60% 的地表水。
所以你筑坝拦住这条河，把水输送到瓦萨奇山脉前线缺水的社区，
托马斯·海因斯： 对？
艾米·威克斯: 这进一步危及了它，我们所有人都将为此付出代价 [00:37:00] 未来几十年。这还不包括防尘成本。
托马斯·海因斯： 至于水坝，我的意思是，我觉得我们正处于这个问题的另一边，对吗？
是的。我的意思是，这就像我们试图拆除水坝一样。我们不是想建新的水坝。是的。我的意思是，这不是解决办法。是的。这绝对不是解决办法。是的。
艾米·威克斯: 是的，不是。我的意思是，这就是扬帕河如此可爱的地方，它就应该只是一条河，是的。
托马斯·海因斯： 对于我们的听众来说，艾米在从科罗拉多州流入犹他州与绿河交汇处的扬帕河上度过了一个幸福而无科技屏幕的一周后加入了我们。
我有那个权利吗？
艾米·威克斯: 是的。它穿过恐龙国家纪念碑，最终到达犹他州弗纳尔郊外。
托马斯·海因斯： 听起来不错。
艾米·威克斯: 是啊。
托马斯·海因斯： 但大坝会阻止这一切，并对下游产生无数其他不良的字面和比喻影响。
嗯，艾米，和你通话真是太好了。很高兴再次见到你，犹他州的局势让我既担忧又鼓舞。
但是我 [00:38:00] 松了一口气 Waterkeeper 运动，以及世界鸟类和全球互联生态系统的健康，都有人在努力保护这个水体，提出这个问题，阐明问题，并提出所有这些解决方案。
感谢你们今天的到来。感谢你们所做的一切工作。
艾米·威克斯: 好的，谢谢。而且有解决方案。就是这样。犹他河流委员会投入了大量时间和研究，提出了12项切实可行的政策方案，以有效的方式向大盐湖供水。
在某种程度上，这将使其达到可持续的水平。这不会一蹴而就。这可能需要20年的时间。但这是可能的。犹他州将在九年后举办奥运会。你会想知道，飞往奥运会的人们是否会看到 [00:39:00] 一个健康、充满活力、完整的大盐湖，或者如果它只是一片广阔的河床，一个干涸的湖泊，湖水不多，那就是盐湖城。
托马斯·海因斯： 是的。那是新名字吗？就叫“城市”吧。好吧，让我们期待更好的未来。艾米，再说一遍， 非常感谢您的到来。很高兴与您交谈。
部分2
莉莉安娜·格雷罗（Liliana Guerrero）
托马斯·海因斯： [00:00:00] 我们的下一位嘉宾是来自 Bocas de Ceniza Waterkeeper 莉莉安娜来自哥伦比亚巴兰基亚。莉莉安娜毕业于卡塔赫纳大学，拥有超过20年的专业经验，并担任卡塔赫纳环境局的水资源管理和生物多样性管理顾问。2022年，国际河流组织授予她“最杰出的女性河流捍卫者”称号。
她目前是立法倡议的推动者之一，该倡议旨在将哥伦比亚的河流和所有水源视为合法实体。莉莉安娜，非常感谢您今天来到这里。很高兴再次见到您。很高兴您能来。
莉莉安娜·格雷罗： 谢谢你，汤姆。谢谢你邀请我参加本期 Waterkeeper Alliance 播客。
托马斯·海因斯： 谢谢。我很荣幸能与您交谈，了解您的工作。但对于其他听众，请您谈谈您的工作以及博卡斯·德·塞尼萨的工作。 [00:01:00] Waterkeeper 。请原谅我糟糕的发音。
莉莉安娜·格雷罗： 不，没关系。没关系。 Bocas de Ceniza Waterkeeper 我们致力于保护水生生态系统，特别是河流、湿地和沿海地区。
真正的社区赋权、法律倡导、环境监测和公众参与。我们的工作立足于水资源正义，并秉持健康的生态系统对人类尊严与和平至关重要的信念。正如您在引言中提到的，目前，我正在协调一项立法工作，以建立哥伦比亚河流保护的国家体系。
与其他两个组织一起，该倡议旨在将具有特殊、生态、文化或历史价值的河流认定为 [00:02:00] 在某些情况下需要法律保护的实体，甚至作为权利主体，我们正在与参议员和顾问以及环境部官员举行圆桌会议，旨在达成共识，并希望
在20月XNUMX日开始的下一届立法会期（或许在此日期后两周内）内，反对该法案。这是一个复杂的过程，因为哥伦比亚正面临严重的政治两极分化，并且存在许多相互竞争的立法利益。但我们正在努力通过汇聚基层的声音来弥合这些分歧。
科学和法律策略，我们相信这个过程已经改变了 [00:03:00] 关于哥伦比亚河流的叙述。
托马斯·海因斯： 莉莉安娜，在本期节目的早些时候，我们在盐湖城采访了艾米。 Waterkeeper 在美国犹他州，她对当地湿地和流域的保护。
您能否告诉我哥伦比亚湿地和拉姆萨尔湿地作为水鸟和候鸟重要栖息地的重要性？
莉莉安娜·格雷罗： 是的。我先从最基础的说起。根据《拉姆萨尔公约》，湿地不仅仅是沼泽或湿地。它涵盖各种各样的生态系统，例如河流、湖泊、红树林、珊瑚礁洼地，甚至还有人工湿地，例如保护区或稻田。
该公约对湿地的定义非常宽泛，即任何以水为主要因素、控制环境及其中生物的区域。《拉姆萨尔公约》于 [00:04:00] 1971年在伊朗城市拉姆萨尔签订的《拉姆萨尔公约》已成为最成功的国际环境协定之一。
它具有法律约束力，不仅鼓励各国指定国际重要湿地（即拉姆萨尔湿地），还鼓励各国合理利用其领土内的所有湿地。关键在于，拉姆萨尔湿地公约不仅保护指定湿地，还推动各国政府整体强化湿地政策。
在哥伦比亚，我们目前拥有12个指定的拉姆萨尔湿地，总面积超过1.8万公顷。其中包括标志性的生态系统，例如圣玛尔塔山脉格兰德，它是最大的拉姆萨尔湿地的一部分。 [00:05:00] 包括马格达莱纳河三角洲。这些地区在生物多样性保护、水资源调节和气候适应方面都发挥着关键作用。
然而，哥伦比亚的湿地与世界上大多数地方一样，正面临危机。根据国家数据，哥伦比亚超过60%的湿地已经退化，主要原因是森林砍伐、污染性基础设施项目以及气候变化的影响。在全球范围内，仅在过去35年里，全球就有50%的湿地消失，其消失速度是森林消失速度的三倍。
如今，被指定为拉姆萨尔湿地确实意义非凡。它提升了湿地的国际知名度，要求政府实施管理措施，并且 [00:06:00] 它为全球合作和技术支持打开了大门。它还配备了问责机制。例如，如果某个遗址受到威胁，就可以将其添加到记录中，这就像拉姆萨尔遗址濒危的警报系统一样。
哥伦比亚目前有一处列入蒙特利尔湿地名录的湿地，即圣玛尔塔大山脉和马格达莱纳河三角洲。由于水文、干预措施和农业扩张，这些湿地遭受了严重的生态破坏。拉姆萨尔公约秘书处还推动成立国家拉姆萨尔公约咨询委员会，这些委员会由跨机构和多利益相关方组成。
旨在改善湿地治理，并指导我市的恢复工作。这是我们的水体。其中一个叫做 [00:07:00] 西耶娜·金（Sienna King），这个是我之前提到的拉姆萨尔湿地（RAMSAR）的一部分。圣玛尔塔大圣玛尔塔（SNA Grande de Santa Marta）。圣玛尔塔大圣玛尔塔（SNA King）位于我的城市内，毗邻马格达莱纳河和加勒比海。
湿地，尤其是拉姆萨尔湿地，其最具标志性的作用之一，与水鸟和候鸟的重要栖息地一样重要。湿地是数百万迁徙美洲大陆的鸟类筑巢、觅食和栖息的场所。仅在哥伦比亚，每年就有超过190种候鸟从北美迁徙数千公里，包括鸭子、滨鸟、海鸟和土拨鼠。
其中一些鸟类依赖于哥伦比亚的拉姆萨尔湿地，例如 la,[00:08:00]
这些湿地就像候鸟迁徙的机场，破坏将意味着整个迁徙之根的崩塌。因此，当我们保护湿地，尤其是拉玛湿地时，我们不仅仅是在保护当地的生态系统。我们正在帮助维护全球生态连通性、水资源安全，以及一个真正跨越大陆的物种的生存。
托马斯·海因斯： 190种鸟类。这简直令人难以置信。真是不可思议。我很喜欢你说的湿地就像机场一样，让这些物种得以跨越大陆，完成漫长的迁徙。
这真是难以置信。你能告诉我民间社会和 Waterkeeper 各团体在保护这些 [00:09:00] 生态系统？
莉莉安娜·格雷罗： 是的。民间社会，特别是像水源守护者这样的社区主导的项目，在保护湿地、河流和其他水生生态系统方面发挥着根本性的、不可替代的作用。
当环境恶化开始时，我们往往是第一道防线。地方组织与当地地区和社区紧密联系，这使得他们能够快速直接地应对威胁，无论是污染、规范开发还是生态系统恶化。
Waterkeeper 项目可以通过多种方式支持这些努力，包括企业、当地社区、提供法律、科学或技术专业知识，甚至扩大基层呼吁更好地保护湿地水生系统的声音。在许多情况下，民间社会组织在……方面发挥了核心作用 [00:10:00] 推动政府采取行动。
例如，请求派遣拉姆萨尔公约咨询团，或者在生态特征面临风险时，倡导将湿地面积纳入《蒙特利尔湿地公约》。就像我之前提到的圣玛尔塔大湿地保护区，现在已经被纳入《蒙特利尔湿地公约》。这些都是《拉姆萨尔公约》下的措施，旨在帮助国际社会关注濒危湿地并提供技术支持。
尽管 Waterkeeper 虽然项目并不总是引领这些进程，但我们当然可以加入国家或区域网络，帮助确保像《拉姆萨尔公约》这样的国际承诺得到尊重和落实。民间社会倡导包容性 [00:11:00] 以及参与式湿地治理。
一个例子是推动启动国家拉姆萨尔湿地咨询委员会，该委员会是一个由多利益相关方组成的机构，包括政府、机构、社区和技术专家。这些委员会可以增强透明度，改善湿地管理，并确保多元化的声音得到倾听。
Waterkeeper 项目也能在捍卫环境保护者方面发挥重要作用，在那些捍卫水资源或湿地的地区，为面临危险的地区提供法律和技术支持，并帮助将全球框架转化为地方行动。例如，将拉姆萨尔原则或社区目标、蒙特利尔全球生物多样性框架纳入社区恢复项目，或 [00:12:00] 地方层面的改革。
托马斯·海因斯： 太棒了！莉莉安娜，你的回答太棒了。非常感谢。除了公民社会团体之外，我还要考虑如何成为其中的一员。 Waterkeeper Alliance，这如何增强了您参与这些全球对话的能力？
莉莉安娜·格雷罗： 汤姆，作为 Waterkeeper Alliance 这对我个人和机构的工作都产生了深远的影响。首先，它提升了我们当地组织的合法性和知名度，使我们能够参与到原本难以触及的领域。它强化了这样一个事实：我们捍卫河流、湿地和沿海生态系统的工作，是全球更宏大的水资源正义运动的一部分。
关于 TruLife Acrylic，我们 [00:13:00] 最重要的好处是有机会与其他人联系并学习 Waterkeeper 无论是在拉丁美洲、北美还是世界其他地区，这些项目都各有不同。我们面临着类似的挑战：污染、环境法执行不力、社区流离失所以及生物多样性法律。分享策略和经验有助于我们更快地发展壮大。
该联盟还通过提供技术和法律培训、提供西班牙语等资源以及创建区域协调空间等方式为我们的部队提供支持。这些工具帮助我们改进了倡导、监测和沟通工作，并增强了构建跨境团结的能力。
我们在奋斗中并不感到孤立。成为其中的一部分 [00:14:00] 网络也打开了全球对话的大门。它让我和我们地区（拉丁美洲地区）的其他人有机会参与国际论坛和生物多样性公约。例如，上一届缔约方会议去年在哥伦比亚举行，我有机会参加联合国国际水大会和其他水资源保护者会议。
参与了其他联合国空间和会议，例如气候会议，以及最近的联合国海洋会议。我认为最有价值的方面之一 Waterkeeper Alliance 在于它结合了草根力量和全球影响力。它不是 [00:15:00] 只是一个专业网络。
这是一个由深切关注水资源正义和地球生命未来的人们组成的社群。正是这种共同的承诺赋予了我们的工作真正的深度和韧性。
托马斯·海因斯： 这又是一个很棒的答案。还有，你说你的工作因为成为……而变得更加强大，这让我印象深刻。 Waterkeeper Alliance但我得说 Waterkeeper Alliance 因为有你们的参与，我们更加强大。非常感谢你们今天的到来。
很高兴再次与您交谈，期待再次与您见面。我不确定具体时间，但希望我们很快就能再次相聚。非常感谢您今天来到这里。
莉莉安娜·格雷罗： 谢谢你，汤姆。