每一滴水都蕴含公平：第四季，第四集
第四集：倡导环境诚信
在本期《滴水公平》节目中，主持人托马斯·海恩斯与著名环保倡导者和教育领袖罗莎莉亚·阿尔特加博士进行了对话。讨论内容涵盖了阿尔特加博士的卓越职业生涯，包括她曾担任厄瓜多尔总统和副总统的经历，以及她参与的各项活动。 Waterkeeper Alliance阿特加博士分享了她早年受到的影响、她对将环境管理与教育相结合的热情，以及她为推广保护实践所做的努力。他们还讨论了青年参与的重要性、科学技术在环境保护中的潜力，以及即将到来的全球性问题。 Waterkeeper 在厄瓜多尔基多举行的一次会议上，阿尔特加博士介绍了她在基多建立生态博物馆和图书馆的项目。这次深入的对话让我们对教育、政府和环境工作之间的相互联系有了更深刻的理解。
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第四季第四集：倡导环境诚信
[00:00:00] 托马斯·海因斯： 我们今天的嘉宾是罗莎莉亚·阿尔特加博士。阿尔特加博士是一位杰出的环保倡导者和教育领袖。她曾任厄瓜多尔共和国总统和宪法副总统，亚马逊合作条约组织前秘书长，以及文化部副部长和教育部长。 Waterkeeper Alliance非常荣幸能邀请到她作为我们的全球大使之一，阿蒂加博士，您的到来让我们倍感激动。非常感谢您今天莅临现场。
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 非常感谢你，汤姆。我很高兴今天能和你一起聊聊一些相关的话题，比如环境和教育。很高兴来到这里。
托马斯·海因斯： 我们之前聊过一会儿。你作为……加入进来 Waterkeeper Alliance 一月份担任全球大使。
我当时正在休陪产假，听到这个消息非常高兴。你最近也和我的几位同事在墨西哥瓦哈卡待了一段时间，我们稍后再详细聊聊这件事。 [00:01:00] 但是，所有和你相处过的人都对你赞不绝口。
所以，我们再次感到非常荣幸能有您加入我们这个组织，也非常荣幸今天能邀请您作为嘉宾莅临。再次感谢您。我很想听您谈谈您卓越的职业生涯以及您所取得的种种成就。
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 嗯，我觉得我从出生起就非常关注环境问题。
这大概是因为我外公外婆都住在乡下吧。所以对我来说，住在河边是很自然的事。我出生在昆卡，一个有四条河流的城市，我生命中的每一分钟都与大自然亲密接触。
小时候，我妈妈种植了很多植物，这激励了我对园艺的兴趣。我还记得很久以前，我写过一本关于昆卡树木的书，超过30、40种。 [00:02:00] 大概是很多年前吧。现在我们要读这本书，就是那本和我所在的城市市政当局合作的书。
当时，参与文化、教育和环境议题都非常符合我的兴趣。当我最终成为文化部副部长时，简直难以置信。那时，我们制定了一个项目，带领高中毕业生在毕业季前往全国各地植树，地点不固定，有时是私人土地，有时是军队指定的公共场所。我亲自带领学生们走遍全国各地，这段经历非常有趣。与此同时，我也在教育领域发展自己的事业。我从17岁就开始当老师，最初是在我家——我的高中——教书。
我保持20岁以上的身材 [00:03:00] 多年教书生涯。然后，他又竞选教育部长和其他职位。
托马斯·海因斯： 这太有趣了，也是我印象最深刻的一点。我从很多人那里都听到过类似的说法，而且在研究不同的人时，我发现童年经历确实会影响一个人成年后的职业和兴趣爱好。接触自然和孩子非常重要，因为如果他们在童年时期拥有正确的经历和环境，他们长大后就有可能成为像你一样的人。
纵观您的职业生涯，我看到了政府工作、教育工作和环保工作。您如何看待这三个领域之间的联系？它们又有哪些不同？对您而言，这三个看似不同的领域之间有什么共同点？
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 我完全相信，教育是发展人民和发展国家的关键所在。如果你想制定真正有效的政策来保护自然、关爱我们的人民，那么教育至关重要。 [00:04:00] 我们知道没有第二个地球，我们只有这一个地球。唯一的办法是通过教育，因为你可以制定法律来规范政府实施的政策。
在缔约方大会等会议上，问题固然重要，但关键在于你内心的感受以及你的行为方式。而这只有通过教育才能实现。环境问题与教育密不可分，但这并不是你必须时时刻刻都在教授的东西。
环境问题，因为当你教数学、科学或历史时，你可以谈论环境以及你在日常生活中如何践行或养成良好的环境习惯。然后，它必须与文化努力紧密相连。我是一名作家，现在我写儿童读物，也许是因为我有七个孙辈。 [00:05:00] 我的一本书，呃，是关于……呃，好像叫《伊塔巴卡的精灵和其他故事》，其中一个故事发生在加拉帕戈斯群岛。那里的环境非常棒，简直就是一个天然实验室，而厄瓜多尔政府负责保护它。书中一个故事发生在厄瓜多尔沿海地区，另一个发生在山区的高地，还有一个发生在亚马逊丛林。
因为我们是一个得天独厚的国家，在这样一个面积不大的国家里，却拥有这四种不同的自然环境，我们拥有如此丰富的自然美景和馈赠。我努力平衡生活中所有这些兴趣爱好，我感觉非常自在。
托马斯·海因斯： 我漏掉了您的文学事业，非常抱歉。而且我之前也不知道您有那么多孙辈。这些都是非常重要的信息，一定要记下来。您拥有如此辉煌的职业生涯。是什么让您选择与……合作？ Waterkeeper Alliance?
罗莎莉亚·阿尔特加博士： [00:06:00] 我认识帕特里西奥·钱伯斯。他是一位德高望重的水利管理员。有一次我们聊天，我跟他提起，我曾见过他父亲，当时他父亲负责基多市的水资源管理，而我那时是文化部的副部长。我们一起努力，让学生们有机会亲近自然，参与植树活动。
然后我们和帕特里西奥谈了谈，他说：“我想提名你担任全球大使。” Waterkeeper尤其对于拉丁美洲而言。我说，嗯，我的日程安排得非常糟糕。我有很多会议和其他事情要做，但我一直在想，我能否抽出一些时间，以一种更具规模化的方式与水资源保护者们一起开展这项工作。
我非常高兴能够参加。我们在瓦哈卡与拉丁美洲代表举行了会议。 Waterkeeper以及与马克 [00:07:00] 亚吉和董事会的其他成员。这真是太棒了，我有时也会为报纸写文章。我访问瓦哈卡后写的一篇文章就提到，当地人自我介绍的方式让我印象深刻，比如他们会说：“我是马格达莱纳河的声音。”
我代表他们发声，他们把自己描绘成生活在亚马逊河畔的班巴河或梅塔河沿岸的人们。这很奇妙，因为你会觉得，人和河流仿佛融为一体。想想河流的重要性，想想水的重要性，因为没有水就没有生命，但河流必须保持清洁。
这就是水资源保护者们在拉丁美洲（至少在拉丁美洲是这样）正在努力的方向，我认为世界其他地区也是如此。与他们交谈，感受他们的感受，聆听他们的经历，了解他们真正的动力是什么，这些都非常重要。 [00:08:00] 致力于保护水资源，不仅包括河流，还包括海洋、瀑布、湖泊等等。
了解水源所在的地方以及人们如何争夺水源。这太令人惊叹了，我非常荣幸能成为其中的一份子。 Waterkeepers.
托马斯·海因斯： 是的。帕特里西奥·钱伯斯就是我们的瓜亚拉班巴。 Waterkeeper我相信是这样。没错。而且因为这是家族生意，所以他一直在参与其中。
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 是的，但他同时也负责整个拉丁美洲的协调工作，并且最近还成为了董事会成员。
托马斯·海因斯： 没错。不。他是我们最优秀的员工之一，大约一两年前我有机会和他聊过，当时是为了写一篇人物特写。这一切都与他的家族有关。
我的意思是，是父亲创办的。他女儿在那里工作。是的，她在那里工作，而且那里很漂亮。
他们正在做某件事。他向我介绍了这个概念。我不是说他介绍了这个概念，而是介绍了明加斯权利运动。也就是社区清洁运动。
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 是的。没错。明加斯酒店非常棒，因为它…… [00:09:00] 就像土著居民的古老习俗一样，大家聚在一起做些事情，比如为其中一人盖房子，第二天可能一起种玉米之类的。剩下的一天则做其他事情，但明加的工作是无偿的，就像志愿工作一样。
帕特里西奥引入这种行动意识非常明智。行动并非毫无意义，也不是为了金钱，而是能带来非金钱上的益处，比如改善环境、净化河流等等。
托马斯·海因斯： 是的，他在这方面取得了巨大的成功，而且这真是一个很棒的理念。
我还想讨论一下你刚才提到的那件事…… Waterkeeper他们会自称是“水之声”。为什么这很重要？我想我知道答案，但你认为河流或不同的水道为什么需要一个代言人或发声者呢？
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 因为这是维护河流生态的唯一有效途径。 [00:10:00] 此外，厄瓜多尔宪法是第一部将自然权利纳入考量的宪法。这是一个非常新颖的概念，它赋予自然拥有权利的可能性，但自然无法用语言表达自己。
然后，总得有人来表达这些感受，如何表达现状和目标，我们想做什么，我们必须做什么。我认为让河流发声是一个很好的举措，也能让更多人参与进来。另一件非常重要的事情是留住年轻人。
将它与这些倡议联系起来，因为年轻人比成年人更有动力，这可能是因为他们更能感受到地球上干旱、旱季等问题的现状。 [00:11:00] 飓风等等，年轻人可能更能感受到我们星球的脆弱，或者说，感受到维持人类在这个星球上生存的可能性的脆弱。
他们正在更多地考虑参与这些倡议，比如 Waterkeeper例如，厄瓜多尔的“mingas”活动。很多学生参与其中，学校也参与其中，教师也参与其中。我认为这种模式更具可持续性，因为它们不断发展壮大，并产生了良好的感染力。
在其他学生和家庭中，因为当一个孩子来找你时，我想我的孙子孙女也会来找我，说，哦，你得开灯。或者，你得把垃圾分类，但在厄瓜多尔，垃圾分类并不是一种普遍的做法。这意味着 [00:12:00] 他们相信他们在学校听到的各种倡议和举措。
他们回到家后就会付诸实践。
托马斯·海因斯： 太棒了。而且，我的意思是，我不禁想起我们一开始说过的话。你让孩子们接触到这些，接触到大自然。
你让孩子们接触到自然保护的工作，接触到环境保护的工作。我们不知道，从好的方面来说，这可能会如何引导这些孩子长大后从事环境保护方面的工作，或者让他们提出新的方法来开展这项工作。
接触和体验与小朋友相处的经历真的很有益处。我觉得自己小时候就是那种会跟父母说要回收利用的孩子。我想我的孩子们长大后可能也会告诉我如何才能更环保。所以，这样的机会越多越好。
太好了。其实你已经回答了这个问题，但是你与拉丁美洲人会面的经历如何？除此之外，你的其他经历又如何？ Waterkeeper今年早些时候在瓦哈卡？
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 是啊。嗯，说到你刚才说的话…… [00:13:00] 让年轻人、孩子们接触大自然非常重要，因为你永远不会忘记你在童年时期学到的东西。
你永远不会忘记。你可以忘记其他事情，但当你长大成人，即使年纪渐长，你仍然会一直记得小时候学到的东西，以及你经历过的事情。 Waterkeeper嗯，而且，还有，和他们在一起。正如我所说，我钦佩他们与自然达成的妥协。
而且有趣的是，这种妥协竟然与河流有关。是的，它连接了河流、个人和社区。我在好几个案例中都发现了这一点。 Waterkeeper因为它源自家族。有时，水匠就是父亲。之后，它就传给孩子们、年轻人，一直延续下去。
那么，它之所以如此重要，是因为它表明环境是 [00:14:00] 当你组建家庭，谈论你的经历和事情时，这很重要，而当我看到……时，我也会触动这一点。 Waterkeeper我们正在做什么，以及他们参与的程度。当时我们在墨西哥瓦哈卡，准备了一份文件，提交给了在贝伦举行的COP30。这也是一项共同努力的成果，即“明加工作”（Minga Work），因为每个人都贡献了自己的想法和见解，以及人们对河流污染和保护河流的看法。为了将所有这些倡议和想法付诸实践，分享经验也至关重要，因为在厄瓜多尔可以采取的措施，在哥伦比亚、秘鲁、玻利维亚或墨西哥等不同国家可能采取不同的措施。 Waterkeepers 正在运行。
那么我认为分享经验就很重要了。 [00:15:00] 分享知识，共同努力，在保护水资源方面取得良好进展。
托马斯·海因斯： 这是拉丁美洲一群人向在巴西举行的第30届联合国气候变化大会提交的一份声明。 Waterkeepers.
这凸显了保护水资源、气候和生物多样性的紧迫性。我非常赞同你的描述，甚至连这份宣言的撰写过程本身就是一个社群，一种草根的集体行动。这真是太好了。如果更广泛地思考一下当前的环境状况，你最担心的是什么？
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 这个问题很难回答，但我认为经济利益有时与良好做法和经济利益背道而驰。这就令人担忧了。另一个令人担忧的问题是，大多数政府并没有意识到我们面临的真正风险。 [00:16:00] 环境问题导致一些人对科学家的说法置若罔闻，因为……
我更加坚信科学能够帮助我们拯救地球，因为科学家们运用科学的方法，根据具体数据分析现状，并预测未来可能发生的情况，就像一种前瞻性的预见。
展望未来，我担心世界各国领导人对此关注不足。他们重视得很少，几乎不重视。另一个问题是，当世界各地战乱频仍，贫困问题日益严重，人们都在谈论这些问题，但他们却没有将这些情况与环境联系起来，我认为这又是一个风险。
穷人 [00:17:00] 人们要有远见卓识，关注未来。有时人们似乎只顾着过日子，却忘记了下一代将会面临什么。因此，不同世代之间的对话至关重要，我们要关注年轻人的担忧，因为他们深知自己未来会遇到诸多困难。
土地贫瘠、水源污染、空气污染等问题，都在新一代身上滋生蔓延。这造成了巨大的压力、情绪困扰和心理问题。因此，我们必须以坚定的决心和强烈的愿望去改变这一切。
托马斯·海因斯： 你说的对，年轻一代也确实如此。我的意思是，他们必须在这里待更久。这是他们的未来。这是属于他们的岁月。 [00:18:00] 不得不往枪口里看。
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 我想强调的另一点是，明年我们将召开一次全球会议。 Waterkeeper在厄瓜多尔基多。
托马斯·海因斯： 突发新闻。没错，没错。是的。呃，我之前想说的是，帕特里西奥，就像你刚才说的，他非常坚持提名你，同时也非常坚持提名基多作为我们全球会议的举办地。
我非常兴奋。我从未去过厄瓜多尔，嗯，非常非常期待明年和大家一起去那里。
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 是的。如果能有很多……那就太好了。 Waterkeeper来自世界各地的人们齐聚基多。记住，基多是厄瓜多尔的首都。厄瓜多尔位于世界中心。我们身处厄瓜多尔境内，这一点从我们的名字就能看出来。
真是太棒了。是啊，真是……
有些人还可以去加拉帕戈斯群岛。这是我们的优势之一，或许还可以去亚马逊丛林。我们非常热衷于筹备与帕特里西奥和其他人会面。 [00:19:00] 来自美国的工作人员和民众希望为明年在基多举行的全球会议创造一次美好的体验。
我说，我向所有人发出邀请， Waterkeeper所以，那些能听到这段对话、这段谈话的人，都会受到鼓舞，来到基多。我们张开双臂欢迎每一位来宾，这里有很多有趣的事情值得一看、值得一谈、值得分享，这非常重要。
托马斯·海因斯： 我动力十足。我已经动力满满，而且我相信其他人也会非常出色，同样充满动力。这将会非常令人兴奋。
我还记得我想跟你说的话，因为你提到了一个我们打算在未来的播客节目中讨论的话题，所以记得收听，那就是战争的影响。
以及水质方面的冲突。我们有 Waterkeeper我们在以色列、伊拉克和乌克兰都牵挂着这些地方。显然，出于人道主义的考量，这些地方始终是我们最牵挂的地方。 [00:20:00] 但是，我们的 Waterkeeper 尤其是在伊拉克，呃，去年我和他有机会再次就此事进行交谈，并撰写了一篇人物特写。这当然是我的荣幸，也是我的盲点，但这无疑又给战争带来的可怕后果清单上增添了一笔。
武装冲突会导致环境恶化。我们将在即将播出的节目中详细讨论这一点。我们刚才在聊，冲突过后你最担心的是什么？有什么能让你感到希望吗？
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 当然是指教育，尤其是教育质量。
因为我对新一代的行为充满信心，前提是他们受过良好的教育，并且了解我们现有的风险科学知识。我也相信科学能够做出贡献，例如，快速净化水质和保护环境。
得益于科学的进步， [00:21:00] 技术和创新至关重要，因为我们无法回避这样一个问题：随着人类的成长，我们在利用科学改变各种环境方面也在不断发展。例如人工智能。人工智能必须提供工具。
如果是为了保护环境，那么我们就可以对此充满信心。有些人可能认为科学不是好事，但科学是一种工具。不，我们可以善用科学，也可以恶用科学。你可以利用互联网做坏事，但我们也可以利用互联网获取信息，与更多人联系，并让人们的生活更加便捷。
我认为，教育和科学或许能给我们带来一些希望，也能在这场拯救水资源的环保运动中带来一些积极的方面。 [00:22:00] 拥有清洁的资源，拥有更美好的土地。
托马斯·海因斯： 我完全同意你的看法。你还想让我们的听众了解你的工作和使命的哪些方面？
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 是的。我必须分享一项由我领导的非政府组织FIDAL基金会发起的倡议。FIDAL是一个致力于拉丁美洲一体化和发展的基金会。我们正在厄瓜多尔创建第一个生态博物馆和图书馆。
这是我们几年前启动的一个项目，但我认为明年我们可以开放这座生态博物馆和图书馆。之所以启动这个项目，是因为我有很多书。就像你们看到的，我也看到了，是的。对于那些看不到的人来说……
你看，她身后堆着好多书。真的吗？
尤其是我写的关于环境问题的书。
关于海洋，关于河流，关于自然，关于亚马逊等等，嗯，这就是一切的开始。但我们在基多市中心得到了一座老建筑。也许明年吧。 Waterkeeper来了 [00:23:00] 在基多，我们可以在那里建一座博物馆和图书馆，人们可以在那里学习，特别是学生可以在那里学习更多关于环境、海洋保护、亚马逊和加拉帕戈斯群岛保护的知识，当然还有世界上所有的环境。这就是我的想法，我正在为这座建筑投入大量精力。
我们非常注重环境保护。对于建筑本身，由于我们正在进行翻新，因此我们获得了边缘认证。我们还获得了另一项“为地球贡献1%”的认证，此外，我们在工具和材料的使用上也格外谨慎，力求做到尽善尽美。
我说这是我正在做的最后一个项目，我对此充满热情。这并不容易，因为我们没有足够的资金，但我们正在努力争取一些支持。 [00:24:00] 邀请私营企业参与捐款，支持我们这项意义重大的事业，也就是我们建立的生态博物馆图书馆。
最后我想和大家分享的是，我非常乐意解答关于这些问题的任何其他疑问或提出任何其他建议。
托马斯·海因斯： 听起来真是个好主意。这个博物馆和图书馆，你简直说出了我的心声。我在想，如果我要去那里，我一定要去看看，没错。
是的。也许我会带一些，也许我还会带一些书来捐赠。太好了。这真是太棒了。今天能代表我自己和您发言， Waterkeeper Alliance 我要感谢所有正在收听的听众，感谢全世界的每一个人，感谢你们来到这里，但更重要的是，我要感谢你们所做的一切。
和您交谈非常鼓舞人心，您的职业生涯非常精彩，而且听起来您还会继续前进。所以能和您交谈真是太好了，再次感谢您。
罗莎莉亚·阿尔特加博士： 谢谢你，汤姆。我也很高兴能和你交谈。 [00:25:00] 我很高兴能成为其中的一员。 Waterkeeper Alliance 因为我认为你们在保护水资源方面做得非常出色。
托马斯·海因斯： 我们非常高兴你能参与其中。非常感谢。