每一滴水都蕴含公平：第四季，第六集
第六集：畅游城市河流
主持人托马斯·海恩斯与来自渥太华的劳拉·雷恩斯伯勒进行了对话。 Riverkeeper 关于渥太华河的游泳适宜性和流域保护。雷恩斯伯勒概述了她在环境研究领域的背景，她在多伦多创立了一个城市果树非营利组织，并领导了新不伦瑞克省的“人人有饭吃”项目。她将渥太华河描述为一条全长超过1,200公里、流域辽阔的河流，是五大湖-圣劳伦斯淡水系统中圣劳伦斯河最大的支流，并指出它流经安大略省和魁北克省未割让的阿尼什纳贝-阿尔冈昆人领地。 Riverkeeper 该项目始于2001年，旨在应对300多个市政当局组成的分散流域中未经处理的合流制污水溢流问题。她报告称，通过提高透明度、加强监测（包括实时公共地图和电子邮件通知）以及建设大型基础设施（包括2021年竣工的污水储存隧道），渥太华市的污水溢流减少了90%以上。尽管水质有所改善，但公众的认知仍然滞后；2020年的一项调查发现，大多数人认为河流不安全。雷恩斯伯勒表示，人们确实会游泳（包括她自己），城市海滩约85%的时间水质检测结果安全，检测结果汇总在“游泳指南”（Swim Guide）网站上，并建议在大雨后等待24-48小时。她讨论了“可游泳城市联盟”（Swimmable Cities Alliance）以及游泳作为人类“回归自然”的方式。其他优先事项包括道路盐、85种以上的鱼类、50多座水坝导致的美国鳗鱼数量下降、全氟烷基和多氟烷基物质（PFAS）和微塑料，以及核废料问题。她还介绍了河流学校（于 2023 年在河畔之家开办），该校通过实践性的流域、生物多样性和水质教育，惠及约 4,000 名学生，其中包括桦树皮独木舟模块。
敬请关注！ 新的每月剧集将发布在此处以及您获取播客的任何地方。单击上面的剧集小部件中的“订阅”即可访问流行播客应用程序的链接。
感谢您倾听、分享和支持我们的使命，确保每个人都有获得清洁水的权利。我们共同要求 每一滴都公平。
文字稿 – 第四季，第六集：畅游城市河流
托马斯·海因斯： [00:00:00] 我今天的嘉宾是劳拉·雷恩斯伯勒。劳拉毕业于多伦多约克大学，获得环境研究学位。毕业后，她在多伦多创办了自己的非营利组织，致力于为社区采摘城市果树的果实。之后，她领导了新不伦瑞克省“人人有饭吃”项目，这是一个强大的粮食安全网络。
自2021年以来，劳拉一直担任渥太华河的守护者。劳拉，非常感谢你今天能来到这里。
很高兴再次见到你。
劳拉·雷恩斯伯勒： 感谢您的款待。
托马斯·海因斯： 我们将讨论渥太华河的游泳条件，以及您和您的组织所做的一些努力。但我想先从一些基本情况说起。您能否先简单介绍一下渥太华河、您自己以及渥太华这座城市？ Riverkeeper.
劳拉·雷恩斯伯勒： 我非常欢迎各位来到渥太华河流域。渥太华河是一条令人叹为观止的河流，它绵延超过1200公里，蜿蜒曲折。整个流域，也就是更广阔的区域，都拥有丰富的自然资源。 [00:01:00] 流向渥太华河的所有水体构成了一个广阔的区域。
事实上，它比英格兰大，比古巴大，比希腊大。因此，作为加拿大境内的一个区域，它是一条流域辽阔、水量巨大的河流。而渥太华河本身又位于世界上最大的淡水生态系统——五大湖和圣路易斯湖之间。
劳伦斯河。呃，它实际上是圣劳伦斯河最大的支流，圣劳伦斯河最终流入大西洋，它是一条水量非常充沛的河流。渥太华河的流量之大，甚至可以超过所有流入圣劳伦斯河的五大湖的总和。所以，这条河真是一条经常被忽视的神奇河流。它的故事很大程度上就在于它常常被人们遗忘。但渥太华河…… Riverkeeper已经存在了 25 年的这家公司正试图改变这种状况。
I [00:02:00] 我还想把我们置于“龟岛”（北美原住民的别称）的位置上。我本人并非原住民，但渥太华河位于阿尼什纳贝-阿尔冈昆领地内，这是一片未割让的领地，这意味着从未有过任何土地移交或关于土地控制权的条约。因此，尽管加拿大是一个殖民强国，但它仍然是一个国家。
渥太华河流域的土地和水域属于原住民所有，是阿尔冈昆人的土地和水域。它横跨安大略省和魁北克省两个省份。但这条河流仍然是阿尔冈昆人的领地，因此，今天我也是在未开垦、未投降的阿尔冈昆领地与大家连线。
托马斯·海因斯： 谢谢你。我很感激，我觉得这一点很重要。还有，你对那条河的描述，你知道，我们大概三四年前聊过， [00:03:00] 它的长度和连接方式，正如你所说，它起到了连接魁北克省和安大略省边界的作用。它也穿过蒙特利尔，没错。
劳拉·雷恩斯伯勒： 它流向蒙特利尔。没错。好的。蒙特利尔是圣劳伦斯河中的一个岛屿，但它深受渥太华河水流的影响，因为流经蒙特利尔的大量水都来自渥太华河。
托马斯·海因斯： 然后，我觉得我们谈话后我印象最深刻的画面是，这条河就从国会大厦旁边流过，对吧，就是议会大厦。
那是对的吗？
劳拉·雷恩斯伯勒： 是的，渥太华河是加拿大的首都河流。国会大厦坐落在国会山上，俯瞰着渥太华河，因此，加拿大联邦层面的每一位国会议员在国会山上做出决策时，饮用的都是来自渥太华河的水。
我们经常提醒他们这一点，这代表着，无论是在他们家乡的选区，还是在国会大厦，都能喝到来自全国各地的新鲜水源。
托马斯·海因斯： [00:04:00] 如果你办公桌前就有一杯河水，那就说明你对保护这条河有着非常切身的利益。
是啊。
劳拉·雷恩斯伯勒： 我希望如此。
托马斯·海因斯： 是的，是的。我想和你稍微谈谈渥太华的组织架构。 Riverkeeper 还有你是怎么加入的，是怎么来到这里的。不过，我也想知道渥太华河守护者组织是怎么成立的？因为它在你加入之前就已经成立了。没错。我想，嗯，我想我知道答案，但我还是让你自己说说它是怎么成立的，以及你是怎么加入的吧。
劳拉·雷恩斯伯勒： 是的。渥太华 Riverkeeper 事情的起因是几位忧心忡忡的社区居民发现未经处理的污水直接排入河中。不幸的是，这在世界各地都是一个相当普遍的难题。当然，我们往往会围绕水源来建设社区。然后，你知道，在我们的思考过程中，
我们最终也污染了这些水体。渥太华河的情况就是如此，未经处理的污水经常大量排放到河中。 [00:05:00] 污水直接排入河中，其中大部分来自合流制污水溢流。因此，当基础设施的设计使得大量雨水或暴雨导致系统溢流时，未经处理的污水就会直接排入河中。
但由于渥太华河被不同的管辖区分割，实际上，流域内有超过300个市政当局，横跨安大略省和魁北克省。因此，很难明确指出责任方，或者更准确地说，很难追究各个实体或机构的责任。
尽管渥太华市是造成这些污水溢流的主要责任方之一，但市政当局承担着大量责任，因此，如果没有省或联邦政府的支持，他们很难更换或改善所有基础设施。所以，渥太华 Riverkeeper 形成 [00:06:00] 这些忧心忡忡的社区成员表示，够了！
我们不能再把责任推卸给别人了。我们需要解决这个问题。我们需要直面这个问题，迎难而上。他们研究了许多不同的模式。事实上，其中一位创始人是律师，他对……非常热衷。 Waterkeeper 模型。于是渥太华 Riverkeeper 成立于2001年，是以下成员之一 Waterkeeper Alliance 鉴于该模型的开发方式，该组织能够在流域内所有不同的管辖区交叉的情况下，追究这些决策者的责任。
所以，我很高兴地宣布，在我们成立25周年之际，渥太华市的污水溢流现象已经减少了90%以上。
比如基础设施得到了改善。
为了改善污水系统主干道，投入了数百万美元。
但是， [00:07:00] 除此之外，透明度和问责制也得到了加强。事实上，现在甚至有了实时监测。即使是去年，他们也一直在改进。市政府公布了实时监测站的地图。因此，任何社区成员都可以查看是否有最新的污水溢流情况，因为污水溢流仍然会在一定程度上发生，但我们一直在幕后与他们合作，逐步确保溢流次数大幅减少。
托马斯·海因斯： 真是太棒了。我的意思是，你知道，在污水溢流的情况下，每一滴水都至关重要。所以，任何能够被移除、转移或自然吸收的污水，对社区和河流来说都是一份厚礼。不过，我也赞同你提到的一点，那就是90%并不等于100%。
90% 的情况都非常出色、卓越，可以用很多其他形容词来描述，但剩下的部分该如何处理？如何提高透明度、发出警报、让人们了解情况？又该采取什么样的形式？具体该如何运作？
那像是向社区发出的警报吗？ [00:08:00] 人们都知道下了一场大雨，所以我不会去河上。
劳拉·雷恩斯伯勒： 是的，问得好。你知道吗，我分享的这个故事其实只关乎渥太华市。它是流域内最大的城市。但渥太华河对岸就是国家首都地区。
渥太华位于安大略省一侧，而河对岸则是魁北克省一侧。它们共同组成了国家首都地区。因此，我们实际上横跨河流，与流域内第二大城市隔河相望。再次强调，这只是流域内300多个城市中的两个。
所以，你知道，与这两个机构密切合作是我们大幅减少污水溢流的有效途径之一。但根据相关法规和决策，GA（大大西洋地区）的基础设施与魁北克省截然不同。更多信息请咨询GAT（大大西洋地区政府）和魁北克省政府。
所以对于我们这些人来说，仍然总会有一些可能性。 [00:09:00] 河水会溢出。我们希望确保社区成员了解他们可以做出哪些决定，如何才能及时获知何时可以在河里进行娱乐活动，这是主要影响之一。同时，我们也希望确保继续与其他所有市政当局合作，共同减少整个流域的这个问题。
托马斯·海因斯： 90%这个数字让我很难理解。这花了多长时间？我是说，到底花了多长时间？我还有其他相关问题，但解决方案是什么？你提到了一些基础设施方面的问题。
还有其他方式捕捉或转移这一信息吗？或者说，它是如何形成的？花了多长时间？
劳拉·雷恩斯伯勒： 是的，我们主要提出了三项诉求。其中之一是提高透明度。事实上，渥太华市历史上最严重的违规事件之一，就是一次大规模的联合零排放溢流事故，但并未上报。
而 [00:10:00] 当时的法律要求仅仅是向环境部报告，我们希望满足这一基本法律要求，也希望公众能够知情。因此，他们现在报告的透明度是一项重大成就。
当然要上报给相关部门，而且，我的意思是，每次发生溢流，我都会收到邮件，然后他们必须在24小时内公布确切的溢流量。他们还必须进行监控。所以，我们不仅要求事后监控，还要求实时监控，以确保能够立即知晓并采取行动。
这对于第一个要求——提高透明度——来说非常贴切。第三个要求是改善基础设施。对大多数人来说，这并非当务之急。 [00:11:00] 市长或市议会。是的。你知道，这是一项需要省政府和联邦政府合作的重大投资，是一个漫长的过程，在下次选举前不会有回报。
因此，这很可能是一个漫长而缓慢的过程，他们会一直拖延下去。所以我们积极奔走，确保这件事能够顺利进行，并被列为优先事项。我们从2001年开始关注这个问题。随着我们组织的成立和发展，我们逐渐成长为一个在社区拥有一定影响力、具备一定能力和资金支持的组织，从而能够在这个问题上发出强有力的声音。
我们一直在市政府、市级政府以及与民选官员沟通，逐步完善案件。这两个过程相辅相成，最终取得了进展。 [00:12:00] 2021年，新的大型基础设施——那条合流制污水溢流隧道——竣工了。所以它耗时很长。我估计是20年。是的。是的。但话说回来，它必须如此缓慢、安静地建设，因为我们是在市政府的配合下，按照既定的时间表进行的。如果我们不参与，工期肯定会快得多。
托马斯·海因斯： 是的。我承认，而且我想我可能几乎同意你的观点，那就是这没什么大不了的，一个政客可以把自己的名字贴在上面，你知道，或者说，嘿，这就像一个体育场，或者一个动物园之类的，你知道，你可以亲眼看到。
但这或许并非一个难以论证的论点。更重要的是，公众的反应如何？我的意思是，90% 的支持率似乎就像拨动开关一样，问题就此彻底消失。我问的是公众的反应，我其实更想问的是，人们是否真的表示“好，太好了，我明天就去划船、游泳、钓鱼”，还是……
问这个问题可能有点老套，但人们是不是很难鼓起勇气尝试一下？我实在想不出别的办法了。 [00:13:00] 问问这个问题。我的意思是，我既指字面意义上的，也指比喻意义上的。大家的反应是什么？人们是否很难相信它真的干净？
劳拉·雷恩斯伯勒： 是的，这是一个很好的问题，因为，你可以净化水质，你可以做出巨大的改变。
事实上，我觉得河流系统尤其如此，河流的反应速度非常快。当你能够减少或消除污水溢流时，河流的积极影响几乎立竿见影。然而，公众对河流是否适合游泳的看法却很难改变。
这种观念可能会根深蒂固地影响整整一代人甚至更久。因为这不仅关乎你对它的看法，也关乎你的行为。比如，你是否拥有去河里游泳的家庭传统，或者你是否从小就被告知，“哦不，我们不在那里游泳。那里游泳不安全。”
而且，有那么多人生活在国家范围内。 [00:14:00] 尤其是在加拿大首都地区，很多人仍然不相信在渥太华河游泳是安全的。因此，我们在2020年做了一项调查，了解公众对渥太华河游泳安全性的看法。我们非常惊讶地发现，尽管渥太华河非常适合游泳，但大多数人仍然认为在河里游泳不安全。事实上，就全球各首都的河流而言，渥太华河是最适合游泳的河流之一。当然，我没有相关的调查数据，但我估计它名列前茅。你知道，要改变这种看法真的很难。我仍然经常就这条河发表演讲，赞扬它的游泳安全性，但仍然会收到人们厌恶的目光。
但你知道，我们有一个很棒的合作伙伴，他们也在帮助我们改变现状。这是一个联邦政府机构，叫做国家首都委员会。他们一直在流域内开辟新的游泳场所。 [00:15:00] 在首都地区也是如此。所以，你知道，在首都下游，他们正在开放新的游泳场所，甚至在运河系统内也是如此，而运河系统一直以来都以不宜下水游泳而闻名。他们一直在开放新的游泳场所，并且与渥太华合作。 Riverkeeper我们一直在进行测试，以了解水质情况，这比他们决定开放游泳场所的时间要早得多，这样他们就可以根据证据做出开放新游泳场所的决定。
即使这样，如果你看了评论（我知道你不应该看评论），你还是会……
托马斯·海因斯： 不应该
劳拉·雷恩斯伯勒： 令人匪夷所思的是，人们对河流的认知——河流很脏，不适合游泳——仍然存在，而且自然会比河流本身变得安全、干净、适合游泳的能力持续更长时间。
托马斯·海因斯： 我非常欣赏这些，也喜欢这个答案，而且我很喜欢河流能够修复的说法。 [00:16:00] 很多自然系统本身就能自我修复，只要我们停止干预。呃，应该说停止人为干预。我不想用那个词，但为了保持内容健康，我只想说，通常问题出在我们身上，而我们并不需要去修复它。
我们只需要停止制造问题。这些自然系统通常能够自我修复。虽然并非总是如此，但这种情况很常见。我想人们很难接受这一点。我们在纽约就面临着这样的问题，我们做了很多环境修复工作，比如纽约市就有一个面积几乎相当于国家公园的巨大公园正在开放。
那里曾经是世界上最大的垃圾场。人们当时都说，我绝对不会去那里。现在所有的动物都回来了，所有的动植物都回来了，只是人们还在说，我才不会去。你知道，还需要一代人的时间，人们才能相信那里不再是一个臭气熏天的垃圾填埋场。
但是，回到渥太华河，以及人们可能在河里游泳这件事。现在还有人游泳吗？
劳拉·雷恩斯伯勒： 在里面游泳。
托马斯·海因斯： 你会游泳吗？
劳拉·雷恩斯伯勒： 在里面？有人在里面游泳。所以我喜欢在渥太华河游泳，但这仍然是一个有点争议的说法。再说一遍，这仅仅是因为公众的看法，而不是因为…… [00:17:00] 水质的真实情况。
所以总的来说，在大多数城市海滩，大约85%的时间里，河水都是可以安全游泳的。这是基于对休闲水质中大肠杆菌含量的检测结果得出的结论。我们做了大量的检测，并尝试补充一些城市检测的结果，以证明河流的水质总体上是可以汇总的。我们会上传整个流域所有游泳点的水质检测结果。这是一个很大的流域，拥有超过300个游泳点。我们会将所有这些结果上传到游泳指南中。我们努力汇总整个流域的数据，以便人们可以在一个简单的地方查看最新的检测结果。
托马斯·海因斯： 但是，你回答了我关于有多少个游泳场所的问题吗？
你说有300个，超过300个。是的，没错。
劳拉·雷恩斯伯勒： 所以这些
托马斯·海因斯： 两者都是，而且数量非常庞大。
劳拉·雷恩斯伯勒： 它横跨安大略省的多个省立公园，其中一个就在…… [00:18:00] 魁北克省的情况比较特殊。国家首都委员会负责管理自己的游泳场所。城市和各个城镇也都有各自的游泳场所。因此，由于涉及众多不同的机构，很难找到最新的数据。
因此，我们将这300个游泳场所的所有信息上传到游泳指南网站。当然，游泳指南网站是由安大略省等机构开发的。 Waterkeeper 通过游泳、饮水、钓鱼，它们被诸如……之类的团体使用。 Waterkeeper世界各地都有。但我们发现它确实是一个非常方便的工具，所以人们
人们可以去那种一站式平台查找最新数据。例如，在渥太华河流域的城市海滩，人们可能会认为那里的污染最严重，水质受多种因素影响最大，但大约 85% 的情况下，检测结果都显示水质安全，可以游泳。
因此，这与许多公众的看法截然相反。我们确实可以引用数据来说明，这才是水质的真实情况。但这并不意味着在水中游泳总是安全的。所以，我们 [00:19:00] 建议如果遇到暴雨，最好等待24到48小时。嗯。因为届时仍可能发生合流制污水溢流，也可能仅仅是雨水径流造成的污染。
我们正在关注最新数据，并强烈建议有关部门提高水质检测频率，尤其是在城市地区，因为影响水质的因素更多。但总的来说，这条河即使在城区，也非常适合游泳，这绝对值得我们庆祝。
托马斯·海因斯： 这是一项巨大的成就，而且是双重的，在我看来，这就像一份双重礼物。我的意思是，渥太华河守护者及其合作伙伴不仅致力于清理河流，而且还在宣传这项工作，并且用数据来证明，这是有证据支持的。
这是基于事实的。你可以今天去，明天就别去了。这些地方都不错。这真是一份珍贵的礼物。你能跟我简单介绍一下“可游泳”项目吗？ [00:20:00] 城市联盟？我对它在这里的工作略知一二，但是，
劳拉·雷恩斯伯勒： 是的。所以，嗯，我知道 Waterkeeper Alliance 是“可游泳城市宪章”的首批签署方之一。这引起了我的注意，因为我们非常关注渥太华河的游泳环境，所以我们大约在一年前签署了该宪章。虽然它并不算新，但已经有几百个签署方了，它某种程度上保障了人们的游泳权。
它着眼于多项不同的承诺，旨在颂扬世界各地的水道，并强调在城市环境中，优先考虑游泳环境对当地社区和生态系统健康的重要性。随着气候变化，确保人们有地方消暑纳凉的压力也与日俱增。
我的意思是，从某种意义上说，能够在城市里游泳有点像…… [00:21:00] 野化。之所以会想到这个，是因为有一本叫做《野化》的杂志采访我，问我关于渥太华河的事情，他们问到种植本地物种或者以那种方式让河流重新野化，你知道，让不同的动植物回归。
我对此进行了反思，然后我说，我认为实际上是人类正在经历一个“重新野化”的过程，他们现在可以在以前无法游泳的河流或水域中游泳，这些水域之前曾被污染到公众普遍认为游泳不安全的程度。
所以，重新野化确实涉及到生态系统，对所有水生生物以及依赖这条河流生存的生物来说，这样做更有利。 [00:22:00] 排入河里的污水减少了。没错。但最大的“复野”实际上是更多的人生活在那里，并且能够真正地进入河里，把身体伸进河里——而以前我们觉得这样做不安全。
所以我认为这其中肯定存在一种物理上的“野化”，但同时也存在一种想象的或心理上的“野化”。因此，也许最重要的一点是，我们现在开始意识到自己是河流的一部分，并积极地与河流建立联系。
我的意思是，在渥太华河流域，我们每天饮用的水都来自这条河。所以，我的意思是，我们60%的人口都生活在水体之中，我们每天都在与水体打交道，但我们却感觉与水体脱节，或者说，河流感觉更像是背景，而不是我们生活中不可或缺的一部分。
所以，当我们真正开始游泳的时候…… [00:23:00] 当我们把身体重新投入到水体系统中时，就形成了一个闭环。它重新连接起来，我认为这或许是现在能够聚集起足够多的人，并且愿意、有兴趣在河里游泳的最有力之处。
托马斯·海因斯： 这真是个绝妙的回答。当时我都紧张得咬着嘴唇，因为我们的制作人总是叮嘱我不要插嘴，但你每次说完，我都想说，对，对，太棒了。我喜欢这个回答，因为
劳拉·雷恩斯伯勒： 我觉得我并没有真正回答你的问题。
托马斯·海因斯： 我很喜欢你说的话。
我们就说到这儿吧。我真的很喜欢你说的，我现在都记不清刚才的问题是什么了。因为我太喜欢你说的了，我觉得你说的很有道理，清理河流对贻贝、鳗草之类的生物都有好处。
这就好比，但是，那些最具魅力的巨型动物呢？还有，你知道，你和我呢？还有那些……以及由此带来的心理和情感益处呢？但我也一直强调这一点，那就是，如果你从几代人的角度来审视这个问题，如果你清理一条河流，让它…… [00:24:00] 这条河适合游泳，如果你给一个小孩一个机会在那条河里游泳，亲近自然，那么这个孩子长大后更有可能做出正确的选择。
以正确的方式捐赠，以正确的方式工作，并在所有这些方面都做一个更好的管理者。我并非想把政治和捐赠扯进来，但我真心相信，这源于孩提时代与自然的联结。所以，如果越来越多的人生活在城市地区，而你却说，不，自然是独立于一切之外的东西，你会生病的。
你根本无法与它互动，那你为什么要关心它呢？它只是你之外的东西。嗯哼。所以，这确实是一个真实存在的问题，我不想说得太深奥或抽象，但我认为这真的很有影响力、很强大、很了不起。你知道，我们和我们的组织经常讨论如何让河流变得可以饮用、可以捕鱼，也可以游泳。
我认为，确保河流的水质适宜饮用和垂钓的重要性不言而喻。这就好比，如果你想吃鱼，就得喝河水，因为水质干净对你的健康至关重要。但为什么呢？ [00:25:00] 让河水适宜游泳也很重要吗？我想说的是，这种可以真正进入河中并下水的通道，对你的工作有帮助吗？
如果可以的话，你能告诉我怎么做吗？
劳拉·雷恩斯伯勒： 我坚信游泳的权利，坚信每个人都有权享受并亲近自己居住地的水域。这无疑有助于我们实现使命。我们经常重申的一个基本信念是：人们会保护自己所爱的东西。
我认为他们也热爱自己了解、熟悉、有共鸣的事物。很多人都有这些美好的回忆，尤其是在渥太华河流域，那里有着浓厚的乡村别墅文化，所以他们常常远离城市环境，去享受乡村别墅的乐趣。
一个更清洁、更纯净的水系统，承载着美好的回忆，与家人和所有认识的人紧密相连，带来美好的感受。但是， [00:26:00] 也就是说，这限制了哪些人可以使用度假小屋。尤其是在渥太华市内。特别是我们办公室所在的区域，我们现在实际上是在一个河边的船屋里办公，旁边还有一些NNC C游泳码头。
所以，就在我们办公室外面，午休时间我们就可以出去游泳。天哪，夏天还可以滑雪，而且他们很快还会建一个水上桑拿房。所以，在加拿大的冬季、春季、夏季和秋季，一年四季我们都有选择。但这意味着，作为一个联邦机构，
这意味着他们免费提供游泳设施，向公众开放，为那些不太熟悉或不擅长游泳的人提供救生衣，还有救生员。因此，即使是在一条湍急的河流上进行开放水域游泳，他们也以非常关怀的方式保障人们的游泳权。
距离渥太华市中心仅几公里。 [00:27:00] 所以，这个地方在2023年刚刚开放，我们是第一批入驻的租户。我们的科学实验室也在那里。我们还有一个教育空间，也向公众开放。因此，这彻底改变了人们亲近河流的方式。
事实上，在此之前，渥太华市中心安大略省一侧长达27公里的区域，包括横穿整个市中心的区域，都禁止游泳。而现在，在几乎正中间的这段区域，新增了一个游泳入口。
它毗邻渥太华最富裕的社区。因此，我们一开始并不知道它会如何吸引如此多元化的社区成员。但事实的确如此，这真是一个令人惊喜的结果，它吸引了这么多人来到水边，并以安全的方式鼓励他们游泳。[00:28:00]
所以，我们的办公室就设在那里。当人们来到水边，游泳或欣赏风景时，我们就能起到协调作用，帮助他们加深与河流的联系。通过我们的教育空间，我们希望确保每个人离开时都能学到更多，不仅是关于河流的知识，还有他们可以为保护河流做些什么。
托马斯·海因斯： 太棒了！我记得我们上次聊天的时候，大概是2022年吧，船屋是我们当时讨论的重点。你说，这地方肯定会很棒，就在河边。我特别兴奋，你们居然真的接手了，而且你们做的那些事，听起来真是太了不起了，所有的工作都做得非常出色。
是啊，我的意思是，我正在考虑从90%的首席科学官（CSO）撤离，到开展公关工作，不仅仅是科学工作，还有公关工作。这不仅仅是言行一致，而是你亲自下水。我不知道用什么比喻最贴切，但就是你要承担起责任。这太棒了。
[00:29:00]
托马斯·海因斯： 那么，请您再详细介绍一下您在渥太华的工作吧。 Riverkeeper.
劳拉·雷恩斯伯勒： 是的，渥太华方面也是如此。 Riverkeeper问题实在太多了。当然，你知道，水就像一个容器，承载着各种各样的问题，最终都汇入了河流。所以我们把渥太华河当作整个流域的成绩单，看看河里都有些什么。
我们可以理解，这能帮助我们更全面地了解我们如何管理这一广阔领域。因此，我们正在研究一些问题，例如我们之前讨论过的未经处理的污水问题。我们也在关注道路盐的使用。在寒冷气候下，使用道路盐除冰对水生系统构成重大威胁。
所以这是渥太华河和佐治亚州的一个主要问题。我们也在关注鱼类资源丰富度，渥太华河流域生活着超过85种鱼类，其中有一种鱼类是我们和其他一些水资源保护者特别感兴趣的。 [00:30:00] 美洲鳗鱼的处境也同样艰难，因为渥太华河是鳗鱼喜欢迁徙的几条水流湍急的大河之一。
然而，渥太华河是北美受水利工程管制最严格的河流之一，拥有超过50座大型水坝。因此，鳗鱼根本无法进入河中，那些想要迁徙到这里的鳗鱼也无处可去。它们的数量已经锐减至原来的1%。它们几乎已经从渥太华河中彻底消失。这是一个非常严重的问题。
鳗鱼是一种具有极其重要文化意义的物种，尤其对阿尔冈昆人而言更是如此。但我们关注的重大问题远不止于此。去年，我们开始进行 PFAS 检测。我们还与社区科学家合作，开展了一项关于微塑料的大型淡水研究。
在渥太华河上游，加拿大首都附近，有一座核设施。 [00:31:00] 该地区。因此，自 2016 年以来，核废料一直是我们的重点关注领域。我们在这一领域积累了大量专业知识，而非政府组织很难建立起在核废料和淡水保护问题上发言的技术能力。
所以，你知道，涉及的领域非常广泛。我们这个小团队正努力在这些方面积极行动，因为实际上没有人做这项工作。因此，我们需要填补这一空白。我们需要成为能够关注渥太华河具体需求、填补多年来被忽视的数据空白，甚至仅仅是利用现有数据的组织。
协调横跨该流域的两个省份之间的事务，并重新理解其意义。因此，在诸多不同问题上，我们希望确保人们了解渥太华河，以便更好地保护它。
托马斯·海因斯： 我认为这充分体现了渥太华的独特作用。 Riverkeeper 所有河流守护者乐队的演奏方式你都知道。 [00:32:00] 这条河和这个流域，或者说这个集水区，横跨300个市镇，两个省份。这就像，谁来负责？
谁在为河流发声？谢天谢地，是你。我的意思是，真的，还有所有这些问题。你知道，PFAS、微塑料，还有核废料。而且，我知道核能消耗水资源非常巨大，更何况，除了核废料之外，还有取水口之类的东西。
强度太大了。
我还想快速问一下关于渥太华河学校（或者叫河畔学校，或者叫渥太华河学校）的问题，它在您的组织和社区中发挥着什么作用？
劳拉·雷恩斯伯勒： 是的，所以我们在 2023 年启动了河流学校项目，长期以来，我们一直梦想着能够通过一个更正式的项目来培养下一代水资源领域的领导者。
我们经常收到请求，希望我们能与不同班级的学生和老师分享我们对这条河的了解。我们也只能临时满足这些需求。每次都要重新构建课程联系，这让我们有点疲惫。但我们看到了巨大的潜力， [00:33:00] 兴趣。因此，当我们在 2023 年搬进河畔别墅时，它成为了我们创办河畔学校的平台。
终于，我们找到了一个可以带领学生来到河边，开展更正式教育项目的地方。第一年，我们的学生人数就翻了四倍，达到了约4,000名学生，我们热情地欢迎他们来到河边的课堂。在这里，学生们可以进行实践性学习，比如在水质模块中，他们会直接采集水样。
我们从河里取水，在实验室里进行分析，然后一起讨论结果。我们还有关于生物多样性、流域概念等模块，旨在帮助学生们了解一些基本知识，比如：这些水属于谁？他们在哪里长大？他们与哪些水域息息相关？
我们始终致力于将体验式教育融入其中。因此，我们在2023年启动了这个项目。该项目持续发展壮大。此外，我们还单独开展了一个项目，教授如何制作桦树皮独木舟。 [00:34:00] 空间，有点像河畔工作室，因为我们最初在那里安顿下来的时候就是这么用的。
一位来自基特因维的阿尔冈昆知识传承者。如今，独木舟已成为河流学校的一个独立模块，因为它能让我们了解森林、水和河流之间的联系。它完全由森林中的材料制成，却能帮助我们在水上航行。
而要保养独木舟，就必须把它放到水里，这样才能保持木材的柔韧性，经年累月的使用也实属不易。这象征着森林、土地和人类之间的关系和相互依存。所以，你知道，河流学派一直在不断发展壮大，而这正是我们变革理论中不可或缺的一部分。
你知道，我们从事科学研究。我们需要了解河流的需求。我们进行倡导，因为这些需求需要立即被那些正在为河流做出决策的决策者们听到。 [00:35:00] 我们开展教育，是因为公众和青年需要了解与他们息息相关的问题，了解他们与这些问题之间的联系，以及他们可以做些什么，这样当他们将来成为决策者时，才能更好地做出决策。
这已经成为他们思维和行为方式中不可或缺的一部分。所以，这就是我们的长远目标。我们与河畔学校的合作是着眼于长远的。
托马斯·海因斯： 但这一切，都像是一场非常重要的长远博弈。
劳拉·雷恩斯伯勒： 在一起。
托马斯·海因斯： 是啊。我的意思是，这太重要了。我的意思是，真的，所有这些事情都很重要，但我的意思是，我总是强调，如果你能让孩子们对这条河感兴趣，让他们投入其中，让他们爱上这条河。
他们会终生铭记这份恩情。你回馈社区的这份礼物真是太棒了。劳拉，非常感谢你今天早上抽出时间。我知道你今天、明天以及每一天都有很多事情要做。我谨代表我们的听众，代表全世界热爱水和自然的人们，感谢你所做的一切，感谢你今天能来到这里。
再次见到你真是太好了。
劳拉·雷恩斯伯勒： 哦，非常感谢你们的邀请。这段时间过得非常愉快。 [00:36:00] 乐趣。