第 5 集:停电:印第安角核电站退役
第一季包括六集,重点关注我们的问题和倡导优先事项 气候与安全能源运动.
在第五集 每一滴都公平节目中,主持人托马斯·海因斯深入探讨了纽约州印第安角核电站多年来的退役过程。本期节目的主角是哈德逊律师事务所的律师维多利亚·梁 Riverkeeper以及 Hudson 前法律总监、现任外部法律顾问 Richard Webster Riverkeeper,讨论这个备受争议的设施的历史及其关闭情况。
此次对话还凸显了核电站退役过程中面临的持续挑战,包括处理放射性废物和确保核电站关闭后当地社区顺利过渡。对话强调了国家参与和透明、社区主导的监督在处理核设施方面的重要性。
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成绩单
Waterkeeper Ep.5
[00:00:00] 托马斯·海因斯: 欢迎回到“公平每滴”活动。今天,我们来讨论核电,特别是纽约州北部的印第安角核电站,核电带来的威胁,以及多年来为关闭这颗定时炸弹而奋斗的倡导者。
今天加入我们的是 Hudson 的律师 Victoria Leung Riverkeeper以及 Hudson 前法律总监、现任外部法律顾问 Richard Webster Riverkeeper。非常感谢你们今天与我们在一起。
理查德·韦伯斯特: 太棒了。谢谢您的款待。
梁咏琪: 谢谢
托马斯·海因斯: 当然。
很高兴见到你们二位。
所以这会影响很多讨论。我在这个地区长大,直到我作为一个住在离它一百英里以内的人才意识到印第安角的存在以及它对我构成的威胁。过去 15 年来,我一直住在这个地区。所以这集对我来说离家更近一点,因为我在曼哈顿下城播音。
那么让我们从头开始,印第安角核电站是如何以及何时运行的?
理查德·韦伯斯特: 所以我记不清它开业的具体日期,但大概是。我记得在重新获得许可的时候。那是, [00:01:00] 超过 40 年,所以它一定是在大约 55 年前开放的,当然它是经过设计的,那里有一个工厂,实际上那里有一个工厂,所以印第安角 在此之前开放的它被判定为不安全,因此迅速关闭,随后建造了 Indian Points 2 和 3。
他们运营着两个项目,一个由 Con Ed 运营,另一个,我认为,由 NIPA 运营,然后最终被 Entergy 收购。
托马斯·海因斯: 这很可怕。50 年前建造的第一座桥很快就被认定为不安全
理查德·韦伯斯特: 是的,我想大概是 45 年前。是的,有一些有趣的问题,为什么他们把它建在离纽约市这么近的地方?显然是因为他们知道 他们建造它的时候就已经知道它离纽约市很近,其中一个想法是,如果把它建在纽约市附近,那它一定是安全的,这是一种倒退的逻辑。
托马斯·海因斯: 抱歉。这就是我,这对我来说真的不起作用。作为一个住在纽约市的人,这并没有真正缓解我的恐惧,但是 [00:02:00] 嗯,好吧,反对这个工厂的浪潮是多快开始的?因为当我得知这个故事时,似乎我并没有参与其中,但似乎它正在走向衰落。
反对派马上就开始了吗?
理查德·韦伯斯特: 我所知道的, Riverkeeper我认为,反对的声音开始于运行 20 年后。我不确定具体时间。但我知道,我们开始担心开放式循环冷却系统,该系统需要数十亿加仑的水输入和数十亿加仑的水输出。
当它吸入这些水时,它会吸入鱼、幼虫和其他生物。它们在通过系统时基本上会被煮熟,然后从另一边排出。因此,最初的担忧来自 Riverkeeper的观点是对河流的影响。然后维多利亚,你想谈谈多年来出现的一些其他问题,然后更多的问题被添加到总体问题中,这让我们的担忧越来越大。
梁咏琪: 是的,我认为一些主要 [00:03:00] 多年来出现的安全问题是,有一条高压天然气管道穿过场地边界,并且 Riverkeeper 社区成员对天然气管道距离发电厂太近的安全问题表示担忧。
因此,如果其中一个地方发生灾难,那么问题就会相互放大。此外,核电站还发生了泄漏。乏燃料池泄漏,含有放射性污染物的水实际上仍在核电站地下,并缓慢流入哈德逊河。
对此,实际上什么也没做。这些只是闲置着,慢慢渗出。多年来,人们也提出了安全问题。我相信他们在考虑的时候,曾一度停止运营 [00:04:00] 因各种安全问题而失去许可。
现在,随着核电站的退役,我们有很多担忧。除了安全和环境问题,我们还担心如何处理现场的悬浮燃料和废水。所有这些核废料都必须运往某个地方,但我们国家还没有想出如何处理这些废料的计划。
此外,随着印第安角的关闭, Riverkeeper 印第安角,无论我们喜欢与否,都是该地区巨大的经济驱动力。为这些城镇提供了大量雇主。现在它已经关闭,当地社区必须努力实现转型。经济基础,并确保他们 [00:05:00] 为学校向社区提供的各种服务提供强大、稳定的资金。
理查德·韦伯斯特: 然后我们谈到了 9 11 事件及其影响。我认为这让每个人都意识到恐怖分子正在寻找创新的方式来制造破坏。
尽管这些压力穹顶内部的反应堆得到了很好的保护,免受空气攻击,但过去存放燃料的乏燃料池实际上并没有得到很好的保护。我很高兴地说,燃料现在已经从那些乏燃料池中出来了,但在运行期间,那些乏燃料池非常密集。
核电站内有大量非常致命的放射性核素。对乏燃料池的攻击可能会导致灾难性的火灾。9·11事件后,人们开始意识到,行业或监管机构并未考虑到这种空中攻击。我们该怎么做呢?
托马斯·海因斯: 是啊。 [00:06:00] 我只是把自己的个人经历融入其中。我生长在城市北部郊区,就像老发电厂一样。11 月 XNUMX 日那天是我大学的最后一年,我记得这立刻成为当地的一个故事情节,说,哦,还有另一个巨大的目标。
真的吗?这是否加快了拆除该核设施的进程?因为当时看来反对派势力已经非常强大。
理查德·韦伯斯特: 我想,我应该强调,这不是 Riverkeeper 一个人去关闭这个工厂,对吗?
我们与许多不同的团体合作,不同的团体有不同的主要关注点。基本上,事情就像滚雪球一样,随着时间的推移,势头越来越大,人数也越来越多。
Riverkeeper 在 NRC 之前进行的重新许可程序以及关于所谓的快速许可的许可程序方面处于反对派的领先地位,这种许可允许 [00:07:00] 排出冷却水。等等 Riverkeeper 正在这些领域大力推进。
但是,在政治领域和新闻领域,我们还有很多其他团体在推动此事。所有这些担忧都聚集在一起,我认为 9 11 事件绝对是该地区人民的一大担忧。我认为它加剧了那些关心河流、关心安全的人们的担忧。
我应该提到,我们强调的安全问题非常严重。这些问题反复出现。业界曾表示,不用担心,我们已经控制住了安全问题,但他们却一再失控。我认为这也是削弱印第安角案胜诉率的另一个原因,因为业界一直处于这种境地。
安特吉能源公司确实总是夸大其词,向人们保证他们能控制局面,但实际上并非如此。从某种程度上来说,这个行业总是试图描绘出最美好的图景,而不是对实际发生的事情保持透明,这反而给自己带来了最大的敌人。
因此,这些正式的 [00:08:00] 诉讼程序是州政府的,对吧?所以州政府实际上反对印第安角的许可。实际上,这非常有效,同时 Riverkeeper 他们显然也在许可证程序中发挥了重要作用,这两项程序确实共同作用,为考虑关闭印第安角开辟了空间。
托马斯·海因斯: 是的,似乎有很多理由关闭它,而且有很多人在为此而斗争。
我想稍微退一步,再多谈一谈对河流的影响。当我阅读有关这个问题的文章时,我听说,如果我错了,请纠正我,该工厂每天吸收 2 亿加仑的水。这可能吗?
理查德·韦伯斯特: 我认为那是对的。是的。
托马斯·海因斯: 这是纽约市每天用水量的两倍。要用一吨水。
理查德·韦伯斯特: 正如我所说,他们
吸入,用来冷却蒸汽,然后再排出。我应该说对这条河进行了生物调查, [00:09:00] 这是持续的。
实际上,我们非常努力地确保这项调查的费用确实由印第安角电厂运营商支付,因为他们当时就知道这将对河流产生影响。我还应该说,印第安角电厂最初应该采用闭式循环冷却系统,但由于成本较高,因此从未建造闭式循环冷却系统。
托马斯·海因斯: 你能解释一下吗?他们的做法是,从河里取水,然后倒回河里,加热并杀死这些鱼。
请向我解释一下什么是闭环系统,你们是这么称呼它的吗?
理查德·韦伯斯特: 所以,闭环系统就是你看到的这些冷却塔。
就是水通过冷却塔上升,冷却冷却塔,然后循环回来,这样实际上可以减少大约 95% 的进水和排水,因为你只是将水循环一遍又一遍。关于这一点,曾发生过一场激烈的争吵,我年纪大了,还记得 Entergy 基本上不想这么做。
他们提出了各种不同的替代方案, [00:10:00] 这些措施都没有那么有效。最后,州政府即将要求采用一些非常严格的冷却技术,这将使核电站更难运行。我认为那是一个关键点。对于任何在核反应堆上工作的人来说,在这些程序中,排放许可证是一个重要的关键点,清洁水排放许可证是这些反应堆运行的关键部分,它通常由州环保局(在本例中为 DEC 或 EPA)处理,他们比 NRC(即核管理委员会)更同情核电站。
如果你对核电站有疑问,这已被证明是一个很好的角度,顺便说一句,我应该说,不, Riverkeeper 并不是反对核能,我们也不会因为不喜欢核能而试图关闭核电站,问题是它会产生什么影响以及它是如何运行的?
我个人避免讨论核能的概念。显然,作为一个概念,核能很棒,对吧?概念是,你分裂原子,得到能量,烧开水 [00:11:00] 然后就产生了一些电,对吗?
问题在于一路上出现的一些小问题,显然,乏燃料浪费是一个问题,是一个问题。但你还有所有这些其他附带问题。你如何冷却核电站?你如何维护核电站?核电站使用多久后才应该真正关闭等等?
这并不是说我们反对核能。我们只是觉得印第安角核电站是一个错误的核电站。它建在了错误的时间、错误的地点。
托马斯·海因斯: 是的,这看起来确实不对劲。维多利亚,我可以向你咨询这个问题。这对社区有什么影响?数千万人生活在疏散区内。
是吗?大约有 20 万人住在这个地区。
维多利亚: 我觉得这听起来是对的。我不知道确切的数字。所以我认为有一群非常强大的活动家住在该地区,而社区里有些人真的庆祝这个计划,因为他们依赖它来创造就业机会,嗯,来维持经济稳定。
有 [00:12:00] 社区成员也大力推动了这些安全问题。嗯,印第安角。它离布坎南小学很近。我知道家长们对该地区儿童的安全、辐射暴露可能产生的影响表示担忧, 还有关于饮用水的担忧,社区使用哈德逊河进行娱乐。如果他们允许家人接触水,这对他们的健康有何影响。该地区有很多观点,但我认为一直有人在推动使印第安人营地更安全,并确保他们的社区,
梁咏琪: 虽然他们获得了经济利益,但他们却没有用自己的健康来付出代价。
理查德·韦伯斯特: 是的,我应该说关于社区的影响,所以有一件事是前段时间提出的,我认为这是在乔治 [00:13:00] 帕塔基。或者叫做 WIT 报告,这是一份由专家撰写的关于撤离计划有效性的报告。报告基本上发现印第安角的撤离计划是无效的。这并不奇怪,因为你正对着河流,所以你只有一条路可走。
让这么多人尽快离开该地区非常困难。因为您可能知道,大多数道路都是南北走向。您真正想要的是东西走向,而道路容量并不大。当然,另一个问题是,实际上我参与了此事的正式程序,即对没有汽车的人的保障非常差。
基本上,你必须去一个巴士站,也就是所谓的疏散巴士站,对吧?然后,当其他人被告知要进去避难时,如果你没有车,你就必须去这个巴士站的露天站。当然,10 英里内有一个大监狱,基本上没有疏散监狱的计划。
我们表明囚犯们已经准备好 [00:14:00] 撤离的过程非常缓慢,因为他们必须给他们戴上镣铐之类的东西。基本上那些囚犯没有计划,总的来说,我认为撤离计划充其量只是一次希望的演习,而不是一次真正的撤离演习。
这在当时引起了很多担忧,而且我认为他们确实无法解决这个问题。
梁咏琪: 还有一点。关于疏散计划,由于该地区还有管道,因此在管道紧急情况和核紧急情况下应该采取的行动实际上是相互冲突的,社区成员对是否能得到正确的应对措施表示了极大的担忧。
他们会留在里面吗?他们会试图在乏燃料从乏燃料池转移到干铸储存时离开该地区吗?他们实际上已经废除了这些疏散协议。但我知道社区成员仍然担心 [00:15:00] 认为即使风险已大大降低,仍需要制定更多的应急计划。
但这并不意味着乏燃料在现场就不存在风险。
托马斯·海因斯: 如果你看到我摇头,那我并不是在反对什么。你们两个都说我只是感到震惊、惊呆和害怕。所以,这只是,我不断回到定时炸弹上。
这件事情感觉非常危险,因为它离美国最大、人口最密集的地区以及世界上人口最密集的地区之一如此之近。纽约市也会受到影响。我看到一些情况,半径是 25 英里或 50 英里,但纽约市的半径是 50 英里,90% 的城市都在其中。
这真是太可怕了。是的,
理查德·韦伯斯特: 所以一般来说,我认为核管理委员会的疏散区是 25 英里,但是当核反应堆事故发生时,乏燃料池的距离会更远,对吧?而乏燃料池事故的距离可能会更远 [00:16:00] 在福岛核事故期间,美国核管理委员会实际上为美国公民制定了 50 英里的疏散范围,因此 50 英里半径的疏散范围虽然不太可能,但并非不可想象,但我认为总体而言,你们对你们的系统抱有很大的信心,因为你们指出,福岛核事故发生在如此靠近大城市和人口密集的区域
托马斯·海因斯: 这是我真正无法摆脱的。纽约市不是一夜之间崛起的。我的意思是,它是在 19 世纪崛起的,但这不是任何一种观点的问题。我只是对这个决定是如何做出的感到震惊,不管它是什么,但也许这是一个提出这个问题的地方,因为我——我承认,我很惊讶地听到你并不反对抽象的核能。
核能的安全条件是什么?理想的情况是什么?根据您所说的一些内容,我大概可以猜一下,但是,请告诉我。
理查德·韦伯斯特: 我认为我们真的不知道。如果你给我们看一株植物,我们就可以评估它,对吗?
首先,我们 [00:17:00] 气候变化显然是个大问题,对吧?我们需要找到碳排放量极低的发电方法。毫无疑问,核能可以实现这一点,但其他技术也可以实现这一点。
基本上,我们的想法是选择成本最低、影响最小的技术组合。目前,这对于核电来说是一个没有实际意义的问题,因为美国最近建造的每座核电站都大大超出预算,大大超出了时间,所以我们知道这些核电站的成本不低,速度也不快,所以目前还没有一种核技术可以打败风能和太阳能。
但将来,如果核能真的出现,我认为有些人,包括我,会尊重这些人,他们认为核能本质上就是坏事。当然,有些人认为核能是有史以来最伟大的事情。我想,我们处于中间位置,如果核能比其他一切都好,那当然可以。
但请给我一个计划,让我们 [00:18:00] 看看吧。建风力发电厂好吗?建太阳能发电厂好吗?建核电站好吗?
梁咏琪: 补充一点 Riverkeeper 我们真正关注的是环境对哈德逊河和哈德逊流域的影响。我们不是可再生能源专家。我们不是能源专家。我们不会参与能源政策,除非它与我们的利益相交叉,即它实际上或计划对河流产生影响。所以这才是我们的专长所在,也是我们参与的地方。
托马斯·海因斯: 是的。所以我想多谈谈这个。我只想补充一点,理查德说的关于风能和太阳能的话,那就是从来没有发生过核熔毁太阳能发电厂,对吧?它可能没有跟上速度,但风险似乎很低
让我们再谈谈对河流的影响。所以我对城市野生动物有研究背景。在我工作之前 Waterkeeper Alliance我对纽约市的动物非常感兴趣,哈德逊河显然也是 [00:19:00] 其中很大一部分是鲈鱼和所有其他鱼类。
现在我们又发现了一些海洋哺乳动物,这真是太令人兴奋了。这种植物对海洋生物多样性有什么影响?我想我对此有所了解,但我很想听听你们两位对它如何影响这个生态系统的看法。
理查德·韦伯斯特: 总体而言,我们了解哈德逊河的水质已经恢复。水质恢复得很快,但鱼类资源却没有恢复,因此有些因素阻碍了鱼类资源的恢复和更新。
人们认为这种植物是鱼类无法再生的原因之一。现在我们已经有几年了。我们进行了调查。我认为我们还没有确凿的证据表明鱼类数量急剧增加,但我们肯定知道它将有助于鱼类恢复。
问题是多少钱?维多利亚,还有其他问题吗?
梁咏琪: 是的。当工厂运转时,理查德提到的所有冷却系统都会 [00:20:00] 每年约有 1 亿条鱼和鱼幼体被吸入系统,从而杀死它们。鱼和鱼幼体被夹带在各种筛网上。
它们会被水温杀死。所以当它投入使用时,影响很大。
托马斯·海因斯: 是的。一年 10 亿条鱼可不是小数目。如果我在这件事上或任何事上错了,请纠正我,但在我们交谈之前,我正在对此进行一些研究,我说的对吗?工厂设计这个进水口是为了不让鱼进入,或者他们声称它不会让鱼进入?
对吗?这是他们的主张之一?
理查德·韦伯斯特: 其中一些被困在屏幕上并死亡,一些穿过并在工厂中被煮熟,他们进行了一系列尝试来改造技术以尽量减少这种影响,但都不是很有效。
托马斯·海因斯: 嗯,我的意思是,一年捕捞十亿条鱼听起来不太有效。嗯,
我们能不能再多谈一下我想我们明白 [00:21:00] 这对河流、社区、灾难性事件以及与之相关的一切构成了威胁。
这座工厂退役的过程是怎样的?我们可以谈谈这个过程,也许以后我们可以谈谈我们现在的进展。
理查德·韦伯斯特: 我认为,正如我们所说的那样,有一个蒸汽建筑,如果你愿意的话,认为这个工厂不是一个好主意。
核电站最初获得 40 年的许可,对吧?所以当它距离停止运行还有五年时,它必须申请新的许可证。当它申请新许可证时,这个过程称为重新许可,公民团体和政府都可以介入这一程序,并试图表明其重新许可申请存在问题。
所以两者 Riverkeeper, 实际上 Riverkeeper 州政府和哈德逊河畔的另一个环保组织 Clearwater 介入了这一进程。所以这是当时正在发生的一种正式的事情。 [00:22:00] 与此同时,其《清洁水法》许可证即将续期,因此正在举行有关其《清洁水法》许可证的听证会,这是一个漫长的过程。
我认为这个决定持续了 10 多年。然后还有其他各种决定,沿海一致性决定,所以基本上发生的事情是,州政府,我想说,在用尽一切办法操纵,让 Entergy 很难获得许可证续期。而且,
维多利亚: 困难而且昂贵。
理查德·韦伯斯特: 是的,价格便宜,而且州政府也认为,这种开放式循环冷却系统不够用。他们需要用更好的系统来代替它。基本上,州政府和 Entergy 认为,这对我们来说太昂贵了。
我们宁愿关闭工厂。因此,我们最终与州政府和安特吉公司达成协议,同意在 2021 年内关闭工厂。 [00:23:00] 我认为从签订关闭协议之日起关闭期为三年。这为人们提供了一些时间来适应,显然这对当地社区来说有点震惊,但他们一直指望这个工厂能永远存在下去。
因此,该工厂即将关闭引起了极大的恐慌,因为这些社区不仅依赖该工厂提供就业机会,而且还依赖其税收收入。
托马斯·海因斯: 对。维多利亚提到这不仅仅是工作,对吧?这是教师的工作。这是消防部门的工作。这不是扳动开关。
理查德·韦伯斯特: 讽刺的是,这就是这些核电站融入社区的方式,对吧?嗯,让它们更难关闭。所以有一份为期三年的关闭协议。然后在地球关闭后,问题就来了,谁来退役它?
然后问题是 N2G 会将其退役还是会找其他人来退役?N2G 基本上说,我们可以按照规定等待,我们可以等待 [00:24:00] 在我们退役之前还有 60 年。但是如果你想要更快完成,我们可以把电厂卖给其他可以更快完成的人。
这就是背景。对于这家公司来说,Holtech 的加入并承诺会更快地完成任务。
梁咏琪: 而且当时对 Holtech 的反对声音也很大。 Riverkeeper 是其中一个声音。这家公司有偷工减料、撒谎的历史。它曾因贿赂政府官员而被定罪
我们觉得这不是一家可靠的公司,不值得信赖的公司来接手这项任务,因为涉及很多安全风险。这实际上为我们当前的退役流程以及社区成员和方式设定了框架。 Riverkeeper 因为还有另一轮法律挑战的谈判, [00:25:00] 因为联邦和州两级都需要批准将此许可证转让给拥有 Indian Point 的公司 Holtec。
这些法律挑战为一些谈判打开了大门,国家、Entity Holtech 和 Riverkeeper 和其他一些团体能够就该国一些最有发言权的监督条款进行谈判。这确实是一项具有里程碑意义的协议,我们成立了退役监督委员会,该委员会汇集了所有州政府机构、地方市政当局和专家。 Riverkeeper,我们的代表是理查德,他是退役监督委员会的成员。委员会中有一名技术顾问戴夫·洛克鲍姆,他们每个季度都会开会。我认为大概每个季度都会开会一次。 确保退役工作按计划进行,这也是一个很好的论坛 [00:26:00] 社区成员。
我们的目标之一是为社区提供一个空间,让他们了解退役的进展情况,并就此提供意见和公众评论。虽然仍有一些问题需要解决,但 DOB 已经为我们提供了这样的工作空间。
托马斯·海因斯: 因此,我最初想问的是,我先问第一个问题。
我们的退役情况如何?我想第二部分是,对健康、文明、水质还有哪些风险。我的意思是,无论你想如何看待这个问题
理查德·韦伯斯特: 好的。我们取得了实质性进展,对吧?显然反应堆已经关闭,所以反应堆本身没有燃料。
然后他们把所有乏燃料从乏燃料池中移出,移到所谓的干式储存中,基本上就是把燃料放进一个罐子里,罐子放在一个大桶的中间,放在一个混凝土垫上,维多利亚和我都出去看过那些混凝土垫了。
有 [00:27:00] 一些非常大的罐子放在混凝土垫上。这样做的好处是将燃料分成不同的隔间。因此,即使一个隔间出现问题,也不太可能蔓延到下一个隔间。顺便说一句,我们仍然面临一些问题,比如可能发生恐怖袭击,但没有什么是完美的,我们在安全方面还有很长的路要走。
这并不意味着我们必须放松警惕,而只是意味着如果出了问题,情况不会像过去那样糟糕,但还有很多事情要做,对吧?所以其中一个问题是。维多利亚州表示,地下水已经从乏燃料池中泄漏出来。
而且水中含有钴、锶等重放射性核素,可被人体吸收。因此我们必须确保这些物质不会进入人体,我们还希望确保它们不会进入哈德逊河,这就是我们正在努力解决的问题之一。
[00:28:00] 然后是放射性水的问题。过去,核电站生产放射性水时,只是对其进行基本处理,去除重放射性核素,然后将其倾倒到河里。目前已经通过并签署了一项法案,禁止这种做法。但一般来说,联邦法律规定各州几乎没有能力监管核电站,甚至无权关闭核电站。
基本上,退役实体 Holtec 正在起诉纽约州,试图暗示该法律优先于联邦法律。现在我们显然不同意这一立场,但不幸的是,我们处于联邦法律不利于该州的境地。该州必须努力监管核设施。
问题是,如果不将核电站的放射性水排入河中,它们会去哪里呢?水中残留的放射性核素是氚。它的半衰期为 12。 [00:29:00] 6年,所以我们的立场是,让我们把它存储一段时间。
希望能够出现一些好的技术,让我们能够将氚从水中分离出来,这很难做到,因为氚和氢之间没有化学差异。所以当它在水中时,就是 H2O,对吧?所以当它是水时,含有氚的水和不含氚的水在化学行为上没有区别。
只是重量上有所不同。因此,分离很难,但并非不可能。所以我们的立场是,储存起来,让我们等待,看看是否有更好的技术出现。如果没有,最终我们的排放活动就会少很多。整个税收立场是他们想现在就排放。
我认为他们利用这个借口来推迟退役。我个人以及任何想查看退役监督委员会录音的人都会看到我对整个税收状况表示怀疑。基本上他们利用了那项法律作为借口。 延迟。 那不是法律吗?我们就这么说吧。
托马斯·海因斯: 好但是 [00:30:00] 他们有利润吗?这关系到他们的底线吗?
梁咏琪: 是的。是的。我嗅到了。这完全关乎他们的底线。所以 Holtec 除了拥有 Indian Point 和处理退役之外,还拥有各种业务。
这些都是子公司或相关公司,他们开发干法储存技术等。在很多退役工作中,他们基本上可以自己承包,他们因执行退役工作而获得报酬,他们也作为完成任务的承包商获得报酬。
此外,印第安角核电站在运营期间设立了退役信托基金。这是核管理委员会要求设立的预防性信托基金。实际上,所有核电站都需要设立该基金,以便运营商保留这笔资金。因此,当核电站关闭时,我们知道我们有足够的资金。
彻底关闭该网站。这真的很重要 [00:31:00] 因为退役是一个非常昂贵的过程。过去,有些核电站已经耗尽资金
然后你就被困住了。所以他们希望用 Holtec 来退役它。在印第安角 尽可能便宜 使用信托基金。
所以这些钱都是从这笔钱里出来的。我不会把钱藏在自己的口袋里,剩下的钱他们可以带回家。
托马斯·海因斯: 哦,天哪。这
理查德·韦伯斯特: 顺便说一句,我们这里说的不是小数目的钱。我是说 2 亿美元。好的。
托马斯·海因斯: 是啊。 是啊。
理查德·韦伯斯特: 我有一个想法,他们为什么要拖延?我认为他们拖延的原因可能是他们基本上被允许投资这笔钱。我认为他们还剩下 2 亿美元。他们被允许投资这笔钱,看看它是否能比退役成本增长得更快。
托马斯·海因斯: 好吧。这太疯狂了。你知道,我根本不是这方面的专家。所以请纠正我。但很多这样的废物和材料都会成为问题 [00:32:00] 100 年了,对吧?这是必须要做的事,对吧?
而且这种情况短期内不会消失。
没关系。
理查德·韦伯斯特: 你是对的,你确实在谈论废燃料。
托马斯·海因斯: 是的,当然。是的。
理查德·韦伯斯特: 也就是说,这些核废料在数十万年内仍具有放射性。我们一直在想办法解决这个问题,自从核反应堆发明以来,我们就一直想发明一些技术来处理这些废燃料,但还没有。
那是在 1941 年,我想,或 42 年,我们花了很长时间却没有解决这个问题,我们还要花很长时间却没有解决未来的问题,而这实际上意味着反应堆社区成为了废物存放的地方,废物基本上现在就存放在乏燃料垫上,而且很可能存放在那里,我肯定不会活着看到它从乏燃料垫中移出。
我可以这么说。其中一个问题是,检查乏燃料罐腐蚀的系统完全 [00:33:00] 不够。他们基本上假设 20 年内不会发生腐蚀。然后他们假设我们要采用最古老的铸模。
我们每五年会监测一次。如果它没有问题,那么其他演员也没有问题。
梁咏琪: 我只想强调这一点。这是单独的酒桶,放在垫子上,也是他们每五年检查一次的唯一酒桶。
托马斯·海因斯: 你会认为,有了这种类型的线程,你会检查它们,这不像烤松饼,你会说,我只需在其中放一根牙签,就像我打赌他们是对的 哇,是的,是的
理查德·韦伯斯特: 对于那些正在考虑挑战核电站的人来说,这是一项具有挑战性的工作,因为监管机构对核电站行业非常友好,他们真的允许核电站行业以最低限度的代价获得利益。尽管联邦政府基本上是为核电站行业提供它想要的一切,但我们还是设法在这些问题上取得了一些进展。 . 是通过州政府,我们 [00:34:00] 能够让州政府发挥最大限度的管辖权,并且通过这一过程,我们得到了一些我们想要的东西。
我们没有得到我们想要的一切,但是我们得到了一些我们想要的东西。
托马斯·海因斯: 这听起来在更大的水源守护者运动中非常明显,但我只是认为,任何在场的听众都想抗议肮脏的核电站或类似的东西。时机也非常重要。
我从世界各地的其他水资源保护者那里听说了这一点,特别是全国各地,当许可证发放时,就是采取行动的时候,对吗?
从外部来看,它确实感觉非常成功,但仍然存在实际问题,但它也感觉像是其他网站的蓝图。这是如何实现的路线图。
理查德·韦伯斯特: 是的,实际上,我应该说,在为新泽西州的其他团体工作时,我们也对另一座名为 Oyster Creek 的反应堆采取了类似的方法。我们在许可证续期的同时对《清洁水法》的许可证提出质疑,而那座反应堆也最终 [00:35:00] 收盘。
我认为,由于《清洁水法案》许可证通常属于州级,因此这才是真正需要关注的。我发现,重新颁发许可证的过程通常会提供很多有用的信息。
因为。如果你身处核反应堆周围的社区,核反应堆就不透明了。很难知道发生了什么。而且没有多少好的工具可以真正发现发生了什么以及哪些因素会影响正在发生的事情。
我甚至还收到过美国参议员写信给 NRC 说明情况的消息。他们基本上被告知,这不关你的事。
托马斯·海因斯: 当你家后院有核电站的时候,这种姿势真是有趣。
所以这真是一次非常有趣的谈话,作为爆炸区或影响区的居民,我再次向您本人表示感谢。
但是维多利亚,请再告诉我一遍,我们现在进行到哪一步了?这个过程进行到哪一步了?
梁咏琪: 去年,我们实现了一个重大里程碑,所有乏燃料都已转移。
乏燃料池 [00:36:00] 进入那些干铸储存,这大大降低了风险,正如我们之前提到的,直到最近,Holtech 在退役方面实际上已经取得了良好的进展,他们已经能够拆除一些建筑物。
现场出现了一些问题。他们没有适当的粉尘控制,这个问题已经提出,希望能够得到解决,但他们已经取得了良好的进展。最近,我们提到了废水处理方面的挑战,即氚化水。我认为,还有经济因素,高通胀。
目前,Holtech 已宣布计划将退役时间推迟八年。理查德说。据猜测,他们可能想将这笔钱投资更长时间,同时
利率高,退役成本低,所以他们可以摆脱整个过程 [00:37:00] 口袋里有更多的钱。
这是我们极力反对的事情。我们希望他们继续加快速度。我们希望他们真正推进地下水治理。他们不打算在拆除现场所有建筑物之前解决渗入哈德逊河的受污染地下水问题。
我们不同意这种说法。他们可以开始采取不同的措施。实际上多年来地下水一直受到良好的监测。因此我们认为他们应该拥有大量数据,可以开始寻找不同的解决方案。
所以这是 Riverkeeper 将会真正集中精力。
理查德·韦伯斯特: 是的,也许我可以提一下,我记得有人在 Riverkeeper,我当时不在 Riverkeeper 当我们开始对立的时候,因为我还没有那么老。但有人告诉我,当 Riverkeeper 开始反对印第安角核电站,试图将其关闭,有人说关闭核电站是不可能的。
所以我认为这奠定了背景,也就是在我们之前的人 Riverkeeper 做了奇妙的事 [00:38:00] 这个项目。我们能够继续下去。但正如你所听到的,我们还有许多问题没有解决。每次我们赢得某项胜利,我们都会因为那项胜利而遇到问题。
但是我们还是取得了一些胜利。我们取得了一些进展。我认为,我们对此感到非常高兴,并且我们意识到,在帮助关闭该工厂后,我们有责任努力确保安全有效地完成退役工作,同时也要为当地城镇和工人们做好过渡,以便他们能够度过这个过渡期,因为我们不能到处关闭工厂,然后不承担我们所做的事情的责任。
我们需要承担起这个责任,我们需要确保人们明白,我们知道这对所有相关方来说都是一件大事。我们希望确保以最好的方式解决问题,虽然它并不总是完美的,但我们至少可以尽我们所能。
托马斯·海因斯: 我觉得你这么说很有趣,因为这个 [00:39:00] 是需要在多个不同场所复制的一个例子,对吧?比如我们需要重新考虑我们的运输车队。我们需要重新考虑我们的电力。我一直在谈论煤炭国家、燃煤电厂和煤炭开采,对吧?
我们不能抛弃人们,但我们也不能继续这种可怕的做法。那么我们该怎么做呢?我还想说,你提到了当这个过程开始时,人们都在说,这是不可能的。你认识到,这其中仍然存在很多问题,这些问题将在我们的一生之后继续存在。
但我认为承认这些胜利并认识到不可能变成可能非常重要,因为我认为这在我们面对无数其他挑战时非常重要。是的,我个人觉得这非常鼓舞人心。所以再次感谢您为此所做的工作。
理查德·韦伯斯特: 好。 谢谢。
托马斯·海因斯: 非常感谢你们今天接受我们的采访。与你们两位的交谈既令人恐惧,又令人大开眼界,同时也非常愉快。维多利亚 [00:40:00] 理查德,非常感谢您今天的到来。
梁咏琪:非常感谢你们的接待。我很荣幸。